Larry C. Johnson ( politički komentator i bivši analitičar u CIA ) je nadavno na svom blogu objavio tri posta o NATO vežbama u Ukrajini od do. U jednom od njih je , 3 deo -/Put u rat u Ukrajini — Istorija NATO-a i vojnih vežbi SAD-a s Ukrajinom — 3. deo — se nalaze podaci koji ukazuju da su SAD i NATO pojačali svoj agresivni vojni stav prema Ukrajini tokom prvog Trumpovog mandata. Ne samo da je Trump isporučio Ukrajini protutenkovske projektile Javelin , već je Pentagon odobrio protivpodmorničko i amfibijsko ratovanje kao deo vežbi USEUCOM i NATO-a. Očito Ukrajina de facto članica NATO-a. 4. septembra 2020. bombarderi američkog ratnog zrakoplovstva B-52 Stratofortress prvi put su ušli u ukrajinski vazdušni prostor, izvodeći dugi let duž granica Krima. Iz ruske perspektive, gospodin Trump nije ni nevina ni neutralna strana kada su u pitanju pregovori o okončanju rata.
Donald Tramp treba da prestane da se zavarava i insistira na tome da nije imao nikakvu ulogu u ratu koji sada pustoši Ukrajinu, konstatuje Johnson.
osim toga, izvesno je da Amerika / Tramp i dalje šalje zavidne kontigente u Ukrajinu. Na stranici The last refuge od 26.aprila mogu se videti fotografije snimljene u Arizoni na kojima se vidi Antonoff 225, najveći transportni avion, kojim upravlja ukrajinska transportna kompanija, koji je natovaren ili M9 Reaper dronovima (vidi slike ispod) ili F-16/35 borbenim avionima.
U pozadini levo na fotografiji ispod (crveni traktor s ravnom platformom) može se videti ili dron M9 Reaper ili američki lovac spreman za transport (u belo zamotan). Sa stražnje strane teretnog aviona Antonoff nalazi se još jedan (crni traktor s ravnim platformama). Oba vojna sredstva se utovaruju u transport Antonoff 225, a verovatno ih se više ne vidi na slici.
Neki korisnici na Twitteru su rekli da teret više liči na borbene avione F-16 ili F-35; to je sasvim moguće. Međutim, kada pažljivo pogledate profil i sastavne delove vidljive u blizini viljuškara, verovatnije je da su to delovi komponente M9 Reaper Drone (pogledajte dobro) i pogledajte ispod za uporedne sastavljene slike.
Eto zašto Rusija nikada ne treba verovati Zapadu. Kada Tramp kaže da rata ne bi bilo da je on bio predsednik, to je laž i prazno hvalisanje. Rusija koja razgovara sa Amerikom kao da je pošteni posrednik ili mirotvorac koji se slučajno našao u susedstvu –na klizavom je terenu.
Da vidimo šta je Lavrov rekao u ovom intervjuu. jednom su ga pitali " ...kako je Putin mogao sve to planirati u tako malom krugu da ni u eliti niko ništa nije znao?
"On ima tri savetnika", odgovorio je Lavrov. - Ivan Grozni, Petar Veliki i Katarina Velika." SMO je bilo takvo iznenađenje i za Rusiju.
MARGARET BRENNAN: Idemo sada do ruskog ministra vanjskih poslova Sergeja Lavrova. Dobro jutro, ministre Lavrov, želim da vas pitam šta se desilo u Kijevu. Došlo je do velikog ruskog napada na taj glavni grad oko jedan sat ujutro. Predsednik Trump je javno rekao da ruski udari nisu neophodni i da su u vrlo lošem trenutku. "Vladimire, STANI!" bio je njegov citat. Zašto je vredilo ubijati civile kada Ukrajina kaže da je spremna za prekid vatre?
MINISTAR LAVROV: Gađamo samo vojne ciljeve ili civilne lokacije koje koristi vojska. Predsednik Putin je to toliko puta izrazio, a ni ovaj put nije drugačije. Nikada svesno ne gađamo civilne lokacije za razliku od režima Zelenskog.
MARGARET BRENNAN: Dakle, da li je ovo bio namerni napad? Nije greška?
MINISTAR LAVROV: Ako je ovo bila meta koju koristi ukrajinska vojska, ministre odbrane, komandanti na terenu imaju pravo da ih napadnu.
MARGARET BRENNAN: Samo da bude jasno, kada predsednik Sjedinjenih Država kaže: "Vladimire, STANI!" Je li ovo odbijanje tog zahteva? Da li je ta procena, zbog onoga što kažete u vezi sa zabrinutošću da je ovaj gubitak života civila, bila vredna toga?
MINISTAR LAVROV: Pa, mogu da vas uverim da napadnuti cilj nije bio nešto apsolutno civilno kao što je TV centar u Beogradu 1999. godine – to je bio nameran napad na civilnu metu. U našem slučaju ciljamo samo na one stranice koje koristi vojska. A što se tiče prekida vatre i poziva na prestanak, predsednik Putin je odmah podržao predlog predsednika Trumpa pre nekoliko nedelja da se uspostavi 30-dnevni prekid vatre pod uslovom da ne ponovimo greške u poslednjih 10 godina, kada su sporazumi potpisani i onda bi Ukrajina prekršila te dogovore uz podršku i uz ohrabrenje Bajdenove administracije i evropskih zemalja. To je bila sudbina dogovora iz februara 2014. godine, to je bila sudbina sporazuma iz Minska, i to je bila sudbina dogovora postignutog na osnovu ukrajinskih predloga u Istanbulu u aprilu 2022. Dakle, predsednik Putin je rekao, prekid vatre, da, ali želimo garancije da se primirje više neće koristiti za jačanje ukrajinske vojske i da treba zaustaviti podršku ukrajinske vojske.
MARGARET BRENNAN: Ukrajina je 11. marta prihvatila ideju o prekidu vatre uz posredovanje SAD bez preduslova. Kažete da su preduslovi pregovori da se završi nešto drugo?
MINISTAR LAVROV: Ne, nije preduslov.
MARGARET BRENNAN: Ali Rusija nije prihvatila taj poziv na prekid vatre-.
MINISTAR LAVROV: Ali ukrajinski režim ima snažnu podršku evropskih prestonica i Bajdenove administracije. Ako – ako želite prekid vatre, samo da nastavite snabdevanje Ukrajinom oružjem, šta je onda vaša svrha? Znate šta- šta je Kaja Kallas i- kako se zove- Mark Rutte rekao o-primirju?
MARGARET BRENNAN: --Generalni sekretar NATO-a i Evropske unije-- MINISTAR LAVROV: Oni su otvoreno rekli da mogu podržati samo dogovor koji će na kraju dana učiniti Ukrajinu jačom, učiniti Ukrajinu pobednicom. Dakle, ako je to svrha primirja, mislim da to nije ono što predsednik Trump želi. To je ono što Evropljani, zajedno sa Zelenskim, žele napraviti od inicijative predsednika Trumpa.
MARGARET BRENNAN: Hoće li Rusija nastaviti da gađa Kijev uprkos tome što je predsednik Trump rekao: "Vladimire, STANI!"
MINISTAR LAVROV: Ne slušate me. Nastavićemo da gađamo lokacije koje koristi vojska Ukrajine, neki plaćenici iz stranih zemalja i instruktori koje su Evropljani zvanično poslali da pomognu u gađanju ruskih civilnih lokacija. Ako – ako pogledate – situaciju u Kurskoj oblasti u Rusiji, na primer, ne postoji nijedan vojni cilj u poslednjih šest meseci na koji bi Ukrajinci pucali. A postojao je i predlog predsednika Trumpa da odmah podrži predsednika Putina da se jednomesečni moratorijum na taj tekst o energetskoj infrastrukturi.
MARGARET BRENNAN: Tačno, to je isteklo.
MINISTAR LAVROV: Mi to nikada nismo prekršili – ovo je opredeljenje predsednika Putina. A Ukrajinci su prekršili ono što je Zelenski podržao nekoliko stotina puta i poslao sam Marku Rubiju i Ujedinjenim nacijama spisak tih napada. To je zaista vrlo - vrlo rečito i elokventno.
MARGARET BRENNAN: A Ukrajina to osporava. Ali ostavljajući to po strani, želim da vas pitam šta je predsednik Trump rekao u sredu. Predsednik Sjedinjenih Država kaže da misli da SAD i Rusija imaju dogovor, hajde da to uradimo. Da li se predsednik Putin slaže?
MINISTAR LAVROV: Pa, predsednik Sjedinjenih Država veruje, i ja mislim s pravom, da se krećemo u pravom smeru. U izjavi predsednika se pominje dogovor i mi smo spremni da se dogovorimo, ali ima još nekih konkretnih tačaka – elemenata ovog dogovora koje treba fino doterati. I mi smo zauzeti upravo tim procesom, a predsednik Sjedinjenih Država nije precizirao elemente dogovora, tako da nije primereno da to radim.
MARGARET BRENAN: Ali je rekao da postoji dogovor i da šalje svog izaslanika, Steve Witkoffa, da se sastane sa Vladimirom Putinom u petak u Rusiji. Da li se taj sastanak još održava? I treba li očekivati dogovor ove sedmice?
MINISTAR LAVROV: Pa, vi ne verujete na reč predsedniku Sjedinjenih Država?
MARGARET BRENNAN: Tražila sam reč vašeg predsednika. Šta će reći američkom izaslaniku?
MINISTAR LAVROV: Mi nastavljamo kontakte sa američkom stranom o situaciji u Ukrajini, postoji nekoliko znakova da se krećemo u pravom smeru. Pre svega, zato što je predsednik Trump verovatno jedini lider na Zemlji koji je prepoznao potrebu rešavanja korenskih uzroka ove situacije, kada je rekao – rekao je da je bila ogromna greška uvući Ukrajinu u NATO, a to je bila greška Bajdenove administracije i on to želi da ispravi.
MARGARET BRENNAN: -- Ukrajina nije deo NATO-a.
MINISTAR LAVROV: -- Marko Rubio je juče izrazio, čini mi se, i ocenu da sada imaju američki tim da bolje razume rusku poziciju i osnovne uzroke ove situacije. Jedan od ovih uzroka, osim NATO-a i stvaranja direktnih vojnih pretnji Rusiji samo na našim granicama, drugi su prava nacionalnih manjina u Ukrajini. Sve što je rusko – mediji, obrazovanje, kultura, bilo šta bilo je zabranjeno zakonom u Ukrajini. A da biste izašli iz ove, iz ove krize, ne možete samo zaboraviti na ljudska prava. Kad- kad god razgovaramo to su lekcije naučene nakon najmanje tri puta dogovora slične onom o kojem sada raspravljamo.
MARGARET BRENNAN: -- Nije protivzakonito govoriti ruski.
MINISTAR LAVROV: -- (ljudska prava ) Iran, Severna Koreja, sve što američki pregovarači stave na vrh su ljudska prava. Oni u tom pogledu imaju pretenzije prema Kini, prema nama, prema bilo kome. Ali kad god Evropljani i druge zapadne nacije govore o Ukrajini, niko ne može promrmljati reči ljudska prava, niko. Naprotiv, šta to kaže Ursula fon der Lejen i drugi ljudi, Brisel i Evropa - da Ukrajina brani evropske vrednosti. Dakle, jedna od ovih vrednosti je ukidanje ruskog jezika. Zamislite, ako--
MARGARET BRENNAN: --Nije protivzakonito, ministre Lavrov, govoriti ruski. Predsednik Ukrajine govori ruski...
MINISTAR LAVROV: -- Da Izrael ukine arapski jezik u Palestini. Samo zamislite.
MARGARET BRENNAN: Da. Spomenuli ste da SAD i Rusija moraju poraditi na nekim od ovih finih tačaka dogovora.
MINISTAR LAVROV: -- Da, hoćete li da se ovo razjasni?
MARGARET BRENNAN: Pa, naravno, volela bih to. Ali moje pitanje je bilo...
MINISTAR LAVROV: Ovo nije način na koji mi...
MARGARET BRENNAN: --Evropski izvori kažu da je predlog SAD-a zapravo samo neka vrsta liste tačaka. Ima li Rusija detalje, detalje koji su vam potrebni u ovom trenutku u smislu formalnog predloga?
MINISTAR LAVROV: Mi smo zaista pristojni ljudi, i za razliku od nekih drugih, mi nikada u javnosti ne raspravljamo o onome o čemu se razgovara u pregovorima. Inače, pregovori nisu ozbiljni. Da tražite nečije mišljenje u vezi sa supstancom, idite kod Zelenskog. Rado razgovara sa bilo kim putem medija, čak i sa predsednikom Trampom. On iznosi svoje - svoje tvrdnje. mi ne.
MARGARET BRENNAN:-- Pa, rekao je da nije dobio zvaničnu ponudu, pa sam se pitala da li si...
MINISTAR LAVROV: -- Mi smo- mi smo ozbiljni ljudi i razmatramo ozbiljne predloge. Dajemo ozbiljne predloge, a to je proces koji ne bi trebao biti javan do kraja.
MARGARET BRENNAN: U redu, znači nijedan dogovor nije neizbežan?
MINISTAR LAVROV: Nisam ovo rekao. Sad-sada mi je jasno, uzgred, zašto ste hteli da dobijete kratke odgovore na svoja pitanja. Želite da neki slogani budu- da jasni.
MARGARET BRENNAN: -- Ne, predsednik Sjedinjenih Država je rekao da postoji dogovor sa Rusijom. Zato sam htela da pitam Rusiju da li postoji dogovor sa Sjedinjenim Državama. Dakle, samo želim da budem jasna.
MINISTAR LAVROV: Dakle, komentarisali smo ovu izjavu. Pregovori se nastavljaju, i to do kraja pregovora. Ne možemo otkriti o čemu se radi.
MARGARET BRENNAN: U redu. Savetnik za nacionalnu sigurnost Mike Waltz rekao je prošlog meseca da predsednik Trump traži da se hiljade ukrajinske dece koja su odvedena u Rusiju sada puste na slobodu kao deo, kako je nazvao, mera za izgradnju poverenja. Koje je korake Rusija preduzela da ispuni zahtev gospodina Trumpa?
MINISTAR LAVROV: Vidite, mnogo pre zahteva koji je stigao iz Vašingtona, bavili smo se pitanjem sudbine dece koja su se tokom sukoba našla van svojih domova, van svojih porodica. Većina ove dece je pohađala- pohađala- kako to zovete, mesto gde su ljudi bez roditelja.
MARGARET BRENNAN: Sirotište.
MINISTAR LAVROV: Sirotište. Sirotište. I čim objavimo sve – koje god detalje imamo o toj deci, i čim su relevantni – mislim, roditelji ili drugi relevantni – rođaci se stave na raspolaganje. Oni vraćaju decu. To je bio proces poslednje skoro tri godine između ombudsmana Rusije i Ukrajine.
MARGARET BRENNAN: Dakle, nema novog oslobađanja hiljada ukrajinske dece na zahtev predsednika Trumpa?
MINISTAR LAVROV: Ne, nije bilo – niko – niko ne zna zašto – zašto neki stručnjaci savetuju predsednika o hiljadama ukrajinske dece. Svako malo, jednom u dva-tri meseca, organizujemo razmene sa Ukrajincima uz pomoć Katara, Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, koji se, znate, ne bune oko toga šta rade. Oni samo rade nešto u čemu mi učestvujemo – na vrlo konstruktivan način. Vraćanje dece roditeljima ili rođacima.
MARGARET BRENNAN: Ali kakvu meru za izgradnju poverenja Rusija sada može ponuditi, posebno nakon ovog štrajka u Kijevu, gde predsednik Sjedinjenih Država kaže: "Vladimire, STANI!" Kako uveriti Sjedinjene Države da je Rusija zaista ozbiljna po pitanju mira?
MINISTAR LAVROV: Pa, mera za izgradnju poverenja je bilo dosta u poslednjih 10 godina. spomenuo sam.
MARGARET BRENNAN: -- Štrajk je bio preko noći.
MINISTAR LAVROV: Želite kratak odgovor, zar ne? Kako sam shvatio iz vaših početnih reči, ili želite odgovor koji objašnjava situaciju. Predlog predsednika Trumpa o 30-dnevnom moratoriju na udare na energetsku infrastrukturu podržao je predsednik Putin i striktno ga se pridržavao. Ovo je bila mera izgradnje poverenja protiv politike i akcije režima Zelenskog. Kao što sam rekao nekoliko stotina puta, civilna energetska infrastruktura je bila zarobljena. Još jedna mera izgradnje poverenja bio je predlog predsednika Trumpa i njegovog tima da se nastavi dogovor o Crnom moru, a delegacije su se sastale u Istanbulu, u Rijadu, delegacije su razmenile mišljenja kako se to može praktično implementirati, a predloge Rusije razmatraju Sjedinjene Države. Postoji mnogo drugih primera o merama za izgradnju poverenja. Ali ako verujete da je samo Ukrajina ta koja je zainteresovana za izgradnju poverenja, mislim da bi kratak odgovor bio, ovo je iluzija.
MARGARET BRENNAN: Verujete li predsedniku Trumpu na reč kada kaže da će, ako Rusija ne bude u stanju da sklopi dogovor o okončanju krvoprolića u Ukrajini, uvesti sekundarne carine, mislim da tu misli na sankcije, na naftu koja izlazi iz Rusije. Ili mislite da je u ovom trenutku odnos između Rusije i Amerike obnovljen i da se to neće dogoditi?
MINISTAR LAVROV: Pa, ne mogu da komentarišem šta mislite da je predsednik Tramp mislio kada je nešto rekao.
MARGARET BRENNAN: Šta mislite da je mislio kada je rekao sekundarne carine na naftu koja dolazi iz Rusije?
MINISTAR LAVROV: Pa, čujemo mnoge stvari od predsednika Trumpa. Predsednik Trump rekao je da mu je muka i da je umoran od situacije, posebno juče kada je komentarisao izjave Zelenskog. I predsednik Trump ima svoje predloge i svoj stil u spominjanju tih predloga u svojim javnim govorima. Koncentrišemo se, kao što sam rekao, na stvarne pregovore koje predsednik Trump podržava i dao je instrukcije svom narodu da nastavi da učestvuje u ovim pregovorima. Žao mi je što je odgovor bio malo dugačak, ali teško je drugačije objasniti.
MARGARET BRENNAN: Dakle, pitam za pretnje sankcijama, ili sekundarnim carinama, jer ste nedavno u jednom intervjuu rekli, da morate lično da birate stranu, zadržali biste postojeće sankcije Rusiji. Rekli ste da ste restrukturirali ekonomiju da bude samodovoljna, a raste strah da će, citat, "lukavi Amerikanci odjednom ukinuti sankcije kako bi preplavili naše tržište uslugama i tehnologijama". Dakle, ako je to slučaj, zašto bi Sjedinjene Države uopšte razmatrale ukidanje sankcija?
MINISTAR LAVROV: Zašto mene pitate? Upravo ste citirali moju izjavu, a ova izjava je meni jasna i jasna svima onima koji je čitaju. Ako imate pitanja za američku stranu, kako oni tretiraju situaciju. Nije, nije prava adresa da mi to govorite.
MARGARET BRENNAN: Dakle, želite da zadržite sankcije. Da li je to zaista ruski stav?
MINISTAR LAVROV: Ne želim da ponovo objašnjavam ono što sam objasnio, mislim, sasvim - sasvim jasno. A ti si citirala, mislim...
MARGARET BRENNAN: --citirala sam--
MINISTAR LAVROV: ...veoma blizu stvarnog sadržaja. Da. Bilo je malo duže nego inače. Znam, znam.
MARGARET BRENNAN: Pa, u februaru je, međutim, jedan od vaših kolega Kiril Dmitriev, koji vodi državni fond i bio je aktivan u diplomatiji sa Sjedinjenim Državama, rekao nešto drugačije. Zato molim za pojašnjenje. Zato što je rekao da postoji očekivanje da će se američke kompanije vratiti na rusko tržište u drugoj polovini 2025. godine.
MINISTAR LAVROV: Pa, predsednik Rusije je prokomentarisao ovu situaciju. Rekao je da nemamo ništa protiv američkih kompanija, ali one kompanije koje su odlučile da napuste svoje poslovanje u Rusiji mogle bi otkriti da su njihovo mesto već zauzeli ruski ili drugi strani investitori, te u ovom slučaju ne bismo donosili odluke koje bi diskriminisale one koji su došli investirati u Rusiju umesto Amerikanaca. Ako američke kompanije žele da dođu na mesto koje još nije zauzeto, ako žele – da predlože projekat, novi projekat, povrh prethodnih poslovnih veza, naravno, mi ćemo to razmotriti. I ako nađemo – ako pronađemo balans naših interesa, mislim da bi bilo prirodno da uđemo u posao zajedno.
MARGARET BRENNAN: Pa na koja područja su SAD ponudile da ukinu sankcije, jer ne bi bilo moguće da američka, mnoge američke kompanije, uđu na rusko tržište upravo sada, pod postojećim sankcijama.
MINISTAR LAVROV: Na njima je da odluče.
MARGARET BRENNAN: Dakle, nije data ponuda?
MINISTAR LAVROV: Ne, kako da ponudimo nešto?
MARGARET BRENNAN: Sjedinjene Države Rusiji?
MINISTAR LAVROV: Pa, Sjedinjene Države nam jasno govore da su zainteresovane da posluju zajedno. Nikada ne odbijamo poslovne predloge, pod uslovom da su zasnovani na jednakim mogućnostima i međusobnom tretmanu i vode ka ravnoteži interesa. Konkretne predloge koji se pominju u medijima ne mogu komentarisaiti. Ovo nije oneozbiljni. Mi nismo – ljudi – mi se ne ponašamo kao ljudi u Kijevu koji razgovaraju sa svetom putem medija, uključujući i razgovore s predsednicima velikih zemalja.
MARGARET BRENNAN: Dakle, ako sam vas dobro razumela, niti se plašite sankcija niti želite da se ukinu.
MINISTAR LAVROV: Vidite, citirali ste moju izjavu.
MARGARET BRENNAN: Da
MINISTAR LAVROV: I dobro ste citirali. To je moj... to je moj stav.
MARGARET BRENNAN: Dobro, dakle, kada predsednik Trump preti novim sankcijama, to nije zabrinjavajuće?
MINISTAR LAVROV: Ovo pitate već treći put.
MARGARET BRENNAN: Da, samo pokušavam da...
MINISTAR LAVROV: Ovo je bio kratak odgovor. Ovo je bio kratak odgovor.
MARGARET BRENNAN: Kratki ste i direktni u tom delu. Tražila sam jasnoću i direktnost o sankcijama. Uopšteno govoreći, kada pogledate šta se trenutno dešava u borbenom prostoru u Ukrajini, analitičari kažu da je oko 18% ukrajinske teritorije pod kontrolom ruskih snaga. Američki obaveštajci kažu da trendovi na bojnom polju idu u prilog Rusiji. Dakle, ako je to slučaj, zašto bi SAD verovale da je Rusija ozbiljna u pogledu okončanja rata ako je sve u vašu korist?
MINISTAR LAVROV: Pa, sudimo po reakciji naših američkih kolega na ono što im kažemo, a to se radi tokom pregovora. Oni su poverljivi kao i svaki ozbiljan pregovor, i znaju našu poziciju. A oni, kako sam citirao Marka Rubija, on je javno rekao da oni- sada bolje razumeju rusku poziciju i razloge za ovo što se dešava. I rekao je da niko u Washingtonu nije maknuo prstom da uradi isto, da shvati – da pokuša razumeti Rusiju za vreme Bajdenove administracije, i – a to – to implicira da se dijalog nastavlja, da dijalog podržavaju Sjedinjene Države, a ja ponavljam da ga podržava – Ruska Federacija, i ovaj dijalog se nastavlja.
MARGARET BRENNAN: Dakle, predsednik Trump je rekao da očekuje da će se uskoro sastati s Vladimirom Putinom. Koje je prihvatljivo vreme i lokacija? Zašto bi se sastajali?
MINISTAR LAVROV: Gledajte, predsednici su gospodari svoje sudbine i svog rasporeda. Čuo sam kako je predsednik Trump rekao da planira biti negdje sredinom maja, a da će nakon toga predložiti nekoliko dana. Ne mogu ništa drugo dodati.
MARGARET BRENNAN: Tako je. Rekao je – pitali su ga o sastanku sa Vladimirom Putinom, konkretno u Saudijskoj Arabiji, a on je rekao, najverovatnije ne, to je sredinom maja, ali ubrzo nakon toga.
MINISTAR LAVROV: Rekli ste isto što i ja.
MARGARET BRENNAN: Tako je. Pa, šta planirate?
MINISTAR LAVROV: Dakle, čitamo iste novine i gledamo iste kanale na TV-u.
MARGARET BRENNAN: Dobro, ali ne mogu da podignem slušalicu i nazovem Marka Rubija državnog sekretara, kao što to možete vi. Kakve planove planirate da se njih dvoje upoznaju?
MINISTAR LAVROV: Vidite, nadam se da vaši slušaoci dobro razumeju da nije etički da ministar vanjskih poslova prejudicira, pretpostavlja o čemu bi predsednici mogli ili ne bi razgovarali.
MARGARET BRENNAN: Ali mislite da bi bilo dobro da se dva lidera uskoro sretnu? Da li očekujete da o tome pregovara izaslanik Witkoff?
MINISTAR LAVROV: Mi smo uvek – uvek smo za susret sa ljudima koji su spremni na dijalog. Predsednik Putin je to ponovio hiljade puta, a kada smo se sreli u Rijadu zajedno sa savetnikom predsednika Putina za vanjsku politiku Ušakovom, s Markom Rubiom i Mikeom Waltzom, američke kolege su jasno izjavile da je politika SAD-a čvrsto zasnovana na američkim nacionalnim interesima. Oni razumeju da se ruska politika, koju vodi predsednik Putin, temelji i na ruskom nacionalnom interesu i da je odgovornost velikih sila da se postaraju da kad god se ti nacionalni interesi ne poklapaju, a to je u većini slučajeva, ne treba dozvoliti da se ta razlika izrodi u konfrontaciju, a tome i služi dijalog. No, dodali su i da kada se poklope nacionalni interesi dve države – više država, bilo bi glupo propustiti priliku da se ta koincidencija pretoči u neke materijalne, obostrano korisne projekte. I ovo je apsolutno naš stav.
MARGARET BRENNAN: Znate da se predsednik Trump sprema za 100 dana na funkciji, i on je jasno stavio do znanja da mu je strpljenje na izmaku sa ovdašnjom diplomatijom. Očekujete li da će SAD i Rusija nastaviti razgovarati ako ovi potencijalni mirovni pregovori propadnu? Mislim, da li je obnova odnosa toliko značajna sada da mislite da bi mogla izdržati mirovne pregovore--
MINISTAR LAVROV: Rusija?
MARGARET BRENNAN: --u Ukrajini se raspada.
MINISTAR LAVROV: Prvo, Rusija je uvek na raspolaganju za dijalog, tako da svoje pitanje morate uputiti američkoj strani. Drugo, prejudicirate trenutni proces govoreći o eventualnom krahu pregovora. Mi se koncentrišemo na poslovanje, a ne na razmišljanje, znate, o neuspesima ili pobedama o bilo čemu. Osim ako se ne koncentrišete na činjenice, to je ono što mi radimo, ne možete biti ozbiljni u pogledu onoga što radite.
MARGARET BRENNAN: Pa, predsednik Trump i sekretar Rubio su rekli da se prozor zatvara, da vreme ovde ističe. To nije moje mišljenje, to su oni rekli. Želim da te pitam malo- Samo napred, izvinite.
MINISTAR LAVROV: Samo malo, citirao sam samo Marka Rubija, koji je juče rekao o boljem razumevanju ruske pozicije, pa vam je možda to promaklo.
MARGARET BRENNAN: Pa, on je također rekao da treba donijeti odluku za nekoliko dana i da SAD imaju druge stvari na koje se mogu fokusirati.
MINISTAR LAVROV: Razumemo, razumemo nestrpljenje, jer u američkoj kulturi vi stvarate očekivanja i rasplamsate napetost oko tih očekivanja. Ovo ne pomaže vođenju realpolitike. Ali u našem slučaju, kao što sam rekao, mi smo uvek spremni za dijalog, spremni za pregovore i ne bismo, znate, počeli računati na neuspeh. Ovo bi bila karakteristika onih koji sklapaju loše poslove, neiskusne sklapače dogovora.
MARGARET BRENNAN: Drugi u ruskoj vladi su predložili da bi SAD i Rusija mogle raditi zajedno na Arktiku. Postoje li konkretne oblasti za diskusiju o saradnji u ovom trenutku?
MINISTAR LAVROV: Vi uvek želite da otkrijem stvari...
MARGARET BRENNAN: Pa, ovo je izjava za javnost.
MINISTAR LAVROV: --o stvarima koje bi mogle biti, o kojima bi mogli razgovarati zvaničnici Rusije i Sjedinjenih Država, oni koji su odgovorni za trgovinu, ekonomsku saradnju, investicije i tako dalje i tako dalje. Kako očekujete da učesnik u pregovorima koji tek treba da postignu neku vrstu konkretnog razumevanja iznese detalje u javnost. Nije ozbiljno.
MARGARET BRENNAN: Ja samo... Pitam koji je potencijal.
MINISTAR LAVROV: Čitam – čitam – čitam knjigu predsednika Trampa, umetnost sklapanja dogovora, i on ne savetuje da se otkrivaju informacije pre – pre nego što dođe vreme.
MARGARET BRENNAN: S poštovanjem, predsednik Trump dosta govori o stvarima koje bi želeo da uradi sa Rusijom i mogućnostima da rade zajedno. Razumijem da ne želiš. O konkretnim stvarima koje je predsjednik Trump rekao u javnosti – jedna od stvari koje je iznio je da bi SAD mogle raditi s Ukrajinom na upravljanju najvećom nuklearnom elektranom u Evropi, koja se nalazi u području koje poznajete, Zaporožju. Rusi ga kontrolišu, to područje upravo sada. Slažete li se s javnim izjavama predsednika Trumpa da bi najbolja sigurnost bila da SAD i Ukrajina to rade zajedno?
MINISTAR LAVROV: Ne, mi nikada nismo dobili takvu ponudu, a ako dobijemo, objasnićemo da elektranu, Zaporsko-Zaporoška nuklearka, vodi državna korporacija Ruske Federacije koja se zove Rosatom. Pod nadzorom je osoblja IAEA koje se stalno nalazi na lokaciji. A ako ne i ukrajinski redovni pokušaji napada na stanicu i stvaranja nuklearne katastrofe za Evropu, ali i za Ukrajinu, bezbednosni zahtevi su u potpunosti ispunjeni i ona je u dobrim rukama.
MARGARET BRENNAN: Dakle, to je ne?
MINISTAR LAVROV: Ne, ne mislim - ne mislim da je bilo kakva promena zamisliva.
MARGARET BRENNAN: U redu, jer to je bilo u javnoj izjavi Bijele kuće medijima.
MINISTAR LAVROV: Mi, kao što sam rekao, nismo dobili nikakav predlog koji bi bio konkretan. Dakle, znate, ja razumem da novinari moraju spekulisati. Ne možemo spekulisati o nečemu što se zaista ne spominje tokom pregovora.
MARGARET BRENNAN: O Zaporožju se trenutno ne pregovara?
MINISTAR LAVROV: Da kažem po treći put?
MARGARET BRENNAN: Pa, pokušavam da uskladim javne izjave, ali- čula sam vas, ali samo želim da budem potpuno jasna, jer se takođe naširoko navodi da je to u predlogu SAD-a koji je trenutno na stolu.
MINISTAR LAVROV: Zašto me ne pitate o stavu predsednika Trumpa o Krimu?
MARGARET BRENNAN: Svidelo vam se ono što je predsednik Trump jučer rekao o Krimu, kada je rekao da je pod ruskom kontrolom od 2014. godine?
MINISTAR LAVROV: Ne radi se o tome da volite ili ne volite. Radi se o činjenici da je rekao istinu i kada...
MARGARET BRENNAN: Znači rekao je nešto konkretno što ti se sviđa?
MINISTAR LAVROV: I kada je Zelenski rekao da je to apsolutno isključeno, jer je Krim deo Ukrajine prema ustavu. Niko u Evropi ili u SAD-u, usput rečeno, nije ga podsetio da, osim teritorijalnih pitanja, ukrajinski ustav garantuje, citiram, slobodan razvoj, upotrebu i zaštitu ruskog i jezika drugih nacionalnih manjina u Ukrajini, i garantuju razvoj etničkog, kulturnog, jezičkog i vj erskog identiteta svih naroda i nacionalnih manjina u Ukrajini. To je također u ustavu, ali kao što sam već spomenuo, a vi ste odlučili da ne ulazite dublje u ovu temu, niko na Zapadu čak ni ne spominje ljudska prava kada zahtevaju da Ukrajina porazi Rusiju na bojnom polju.
MARGARET BRENNAN: Predsednik Trump je rekao da se o Krimu trenutno čak i ne razgovara.
MINISTAR LAVROV: Da, jer je ovo gotova stvar.
MARGARET BRENNAN: Mislite da Rusija okupira i kontroliše i da neće pregovarati o budućnosti Krima? Je li to ono što govoriš?
MINISTAR LAVROV: Rusija-Rusija ne pregovara o svojoj teritoriji
MARGARET BRENNAN: Dakle, to je jedna, jedna specifična stvar koju želite u javnom prostoru. Rekli ste da je sve ostalo o čemu sam vas pitao u predlogu SAD-a previše osetljivo da bi se raspravljalo. Postoji li još neki deo američkog predloga koji vam se sviđa?
MINISTAR LAVROV: Ne, ne, ne. Ja sam samo komentarisao ono što je bilo javno rečeno, a rekao sam i da normalni pregovarači, to još jednom naglašavam, normalni pregovarači - pregovarači ne pregovaraju preko mikrofona. Sastaju se i razgovaraju, slušaju jedni druge, pokušavaju razumeti, pokušavaju videti gde se može doći do interesa i tako su organizirani naši kontakti sa američkim predstavnicima.
MARGARET BRENNAN: S poštovanjem, vi ste na najvišim nivoima ruske diplomatije već 30 godina.
MINISTAR LAVROV: Koliko?
MARGARET BRENNAN: Najmanje 30 godina. Mislim, bili ste na veoma ključnim diplomatskim ulogama u vrhu ruskog diplomatskog sistema jako, jako dugo vremena. Mislim da nijedan deo ovoga nije tipičan ili normalan za korištenje reči koju ste koristili. Steve Witkoff je izaslanik. Kirill Dmitriev je izaslanik Vladimira Putina ovde. Mislite li da je žalosno da se međunarodni sistem diplomatije ne koristi više, i da je to ovakva struktura ličnog izaslanika jedan na jedan?
MINISTAR LAVROV: Niste izrazili razočaranje što međunarodni sistem diplomatije nije korišćen za sve vreme Bajdenove administracije.
MARGARET BRENNAN: Ne, pitala sam vas- da li ste bili razočarani.
MINISTAR LAVROV: Niste – niste spomenuli da su Evropljani zaista jako nervozni što su marginalizovani. Ali mogu citirati mnogo toga što su Evropljani izjavili. Već sam spomenuo Kaju Kalas i Von der Leyen, koja je rekla da svaki dogovor mora osigurati da Ukrajina bude jača i da je Ukrajina na vrhu Rusije. Gledajte, da li su vam potrebni pregovarači koji veruju u ovakvu logiku i koji ne žele da traže pošten balans interesa? Bi- Trumpova administracija je zainteresirana za traženje balansa interesa. Oni iskreno žele da bolje razumeju rusku poziciju, i oni to shvataju, a mi bolje razumemo američku poziciju kroz pregovore i sastanke i diskusije koje mi vodimo – koje imamo sa njima.
MARGARET BRENNAN: Još u januaru, Rusija je potpisala sporazum sa Iranom da postane strateški partner. Da li bi Rusija bila spremna da prekine taj odnos na zahtev SAD ako bi to značilo bolje odnose sa Amerikom?
MINISTAR LAVROV: Nikada nije bilo ovakvog zahteva i pozdravljamo proces koji je pokrenut između Sjedinjenih Država i Irana. Spremni smo da budemo od pomoći ako strane veruju da to može biti slučaj, i one to znaju.
MARGARET BRENNAN: Bili ste pregovarač još 2015. godine u ime Rusije za taj značajan međunarodni sporazum, JCPOA. A deo toga kako je Rusija bila od pomoći bilo je uništavanje iranskog obogaćenog nuklearnog materijala. Je li to ponuda koju biste ponovo učinili?
MINISTAR LAVROV: Nismo bili uključeni u uništavanje iranskog nuklearnog materijala...
MARGARET BRENNAN: Odlaganje...
MINISTAR LAVROV: Deo dogovora je bio da se neka količina ovog materijala prebaci u Rusiju na čuvanje.
MARGARET BRENNAN: Dobro, dakle ne uništavanje, već čuvanje. Da li biste zadržali obogaćeni nuklearni materijal Irana koji su napravili u poslednjih nekoliko godina? Je li to ponuda za SAD?
MINISTAR LAVROV: Ne guramo nos u pregovore između dve zemlje, od kojih jedna nije Rusija. I rekao sam vrlo jasno, verujem, ali vi ste hteli kratak odgovor, moraću duže, jer verovatno neće proći. Pozdravljamo dijalog između SAD-a i Irana. Bili bismo svakako spremni pomoći, ako obe strane veruju da će to biti korisno, a znaju da smo spremni.
MARGARET BRENNAN: Pa, tada su bile sankcije i pritisak u UN. Sada je to sasvim drugačija dinamika. Želim da vas brzo pitam o nuklearnom oružju, jer je Rusija takva nuklearna elektrana. Prema američkim obaveštajnim službama, Rusija razvija novi satelit koji bi trebao nositi nuklearno oružje koje bi uništilo druge satelite i uništilo SAD, ako se koristi. To je u javno objavljenom materijalu. Da li Rusija namerava prekršiti prošle sporazume i zapravo staviti nuklearno oružje u svemir?
MINISTAR LAVROV: Pa pre nego što postavite ovo pitanje, morate proveriti da li je to istina ili ne.
MARGARET BRENNAN: Ovo kažu američki obaveštajci.
MINISTAR LAVROV: Američka obaveštajna služba. Slušao sam predsednika Trumpa o njegovim stavovima o tome koja je lista dostignuća američke obaveštajne službe, i imam svoje činjenice na koje se oslanjam. Mi već dugi niz godina u Ujedinjenim nacijama promovišemo rezoluciju koja zabranjuje bacanje bilo kakvog nuklearnog oružja u svemir. Država koja je kategorički protiv toga su Sjedinjene Američke Države. Istovremeno, Sjedinjene Države promovišu pristup prema kojem žele zabraniti stavljanje konvencionalnog oružja u svemir. I ne mogu odgovoriti na pitanje: "Da li to znači da bi nuklearno oružje planirali da se presele u orbitu?" Tako da je moj odgovor vrlo jasan: mi se u Ujedinjenim nacijama zalažemo za zakonsku zabranu postavljanja bilo kakvog nuklearnog oružja u svemir. A Sjedinjene Države, barem za vreme Bajdenove administracije, to je bio slučaj, one su bile kategorički protiv toga.
MARGARET BRENNAN: Obaveštajna zajednica Trumpove administracije objavila je te nalaze pre samo nekoliko nedelja. Hoćete li reći da su zaključci obaveštajne zajednice Trumpove administracije netačni u vezi s tim da Rusija razvija novi satelit namenjen za nošenje nuklearnog oružja?
MINISTAR LAVROV: Mi smo demantovali te navode. Još jednom, ne možemo a da ne ponovimo, već godinama u Ujedinjenim nacijama promoviramo sporazum, a ne deklaraciju, ugovor koji zabranjuje postavljanje oružja u svemir. A Sjedinjene Države su protiv. Ne mogu komentarisati validnost obaveštajnih izveštaja. Kao što sam vam rekao, nikada nismo dobili nikakve činjenice koje bi potvrdile ove navode.
MARGARET BRENNAN: Da li ste zainteresovani za razgovore o kontroli naoružanja sa Sjedinjenim Državama, sa Trampovom administracijom?
MINISTAR LAVROV: Upravo su Sjedinjene Države prekinule proces jačanja strateške stabilnosti. I kao da su Sjedinjene Države spremne da se vrate na ovaj kolosek, videćemo koji su uslovi pod kojima bi to moglo biti moguće. Dokle god se u doktrinarnom dokumentu SAD-a-doktrinarnim dokumentima opisujemo kao "protivnici", kada su nas zvaničnici u Washingtonu pre nekog vremena nazivali "neprijateljem". Dakle, želimo da shvatimo šta Vašington misli o našim odnosima i da li je Vašington spreman za, još jednom bih naglasio, ravnopravan dijalog uz uzajamno poštovanje koji vodi ka pronalaženju ravnoteže interesa. Ako je takav pristup, sve je moguće.
MARGARET BRENNAN: Ministre, mi smo - dolazimo na vreme. Ali samo, pre nego što vas pustim, iz svega što ste izneli, nisam čula od vas da je Rusija do danas spremna da učini bilo kakav ustupak u bilo čemu.
MINISTAR LAVROV: Ne, moj kratak odgovor je da niste u pravu.
MARGARET BRENNAN: Kakve je ustupke Rusija ponudila?
MINISTAR LAVROV: Samo malo. Sačekaj sekundu, molim. Više puta sam naglašavao, u vezi sa Ukrajinom, u vezi sa strateškim odnosima sa Sjedinjenim Državama, naglašavam našu spremnost da tražimo ravnotežu interesa. Ako – ako to nije ono što vaša stanica smatra spremnošću za pregovore, onda ne znam kako da budem još manje elokventan u pokušaju da budem kratak u svojim odgovorima.
MARGARET BRENNAN: Pa, bilo je vrlo jasnih, konkretnih stvari koje je rekla Trumpova administracija, kao što je potpredsednik koji kaže da će se trenutne linije kontakta u Ukrajini zamrznuti i završiti prilično blizu mesta gde su trupe upravo sada. Da li to zaista smatrate ustupkom?
MINISTAR LAVROV: Ja ne raspravljam javno o detaljima o tome šta je predmet pregovora. Razumem da volite glasine, jer glasine...
MARGARET BRENNAN: Potpredsednica Sjedinjenih Država je to rekla pred kamerom.
MINISTAR LAVROV: Da li je to bilo pitanje?
MARGARET BRENNAN: Oh, pa, glasine-glasine. Rekli ste da je to glasina. Potpredsednik je to rekao. Možda ste to propustili.
MINISTAR LAVROV: Ne, rekao sam za nas, mi ne razgovaramo o stvarima koje su predmet pregovora.
MARGARET BRENNAN: U redu. Ministre Lavrov, hvala vam na vašem vremenu jutros.
MINISTAR LAVROV: Hvala
MINISTAR LAVROV: Gađamo samo vojne ciljeve ili civilne lokacije koje koristi vojska. Predsednik Putin je to toliko puta izrazio, a ni ovaj put nije drugačije. Nikada svesno ne gađamo civilne lokacije za razliku od režima Zelenskog.
MARGARET BRENNAN: Dakle, da li je ovo bio namerni napad? Nije greška?
MINISTAR LAVROV: Ako je ovo bila meta koju koristi ukrajinska vojska, ministre odbrane, komandanti na terenu imaju pravo da ih napadnu.
MARGARET BRENNAN: Samo da bude jasno, kada predsednik Sjedinjenih Država kaže: "Vladimire, STANI!" Je li ovo odbijanje tog zahteva? Da li je ta procena, zbog onoga što kažete u vezi sa zabrinutošću da je ovaj gubitak života civila, bila vredna toga?
MINISTAR LAVROV: Pa, mogu da vas uverim da napadnuti cilj nije bio nešto apsolutno civilno kao što je TV centar u Beogradu 1999. godine – to je bio nameran napad na civilnu metu. U našem slučaju ciljamo samo na one stranice koje koristi vojska. A što se tiče prekida vatre i poziva na prestanak, predsednik Putin je odmah podržao predlog predsednika Trumpa pre nekoliko nedelja da se uspostavi 30-dnevni prekid vatre pod uslovom da ne ponovimo greške u poslednjih 10 godina, kada su sporazumi potpisani i onda bi Ukrajina prekršila te dogovore uz podršku i uz ohrabrenje Bajdenove administracije i evropskih zemalja. To je bila sudbina dogovora iz februara 2014. godine, to je bila sudbina sporazuma iz Minska, i to je bila sudbina dogovora postignutog na osnovu ukrajinskih predloga u Istanbulu u aprilu 2022. Dakle, predsednik Putin je rekao, prekid vatre, da, ali želimo garancije da se primirje više neće koristiti za jačanje ukrajinske vojske i da treba zaustaviti podršku ukrajinske vojske.
MARGARET BRENNAN: Ukrajina je 11. marta prihvatila ideju o prekidu vatre uz posredovanje SAD bez preduslova. Kažete da su preduslovi pregovori da se završi nešto drugo?
MINISTAR LAVROV: Ne, nije preduslov.
MARGARET BRENNAN: Ali Rusija nije prihvatila taj poziv na prekid vatre-.
MINISTAR LAVROV: Ali ukrajinski režim ima snažnu podršku evropskih prestonica i Bajdenove administracije. Ako – ako želite prekid vatre, samo da nastavite snabdevanje Ukrajinom oružjem, šta je onda vaša svrha? Znate šta- šta je Kaja Kallas i- kako se zove- Mark Rutte rekao o-primirju?
MARGARET BRENNAN: --Generalni sekretar NATO-a i Evropske unije-- MINISTAR LAVROV: Oni su otvoreno rekli da mogu podržati samo dogovor koji će na kraju dana učiniti Ukrajinu jačom, učiniti Ukrajinu pobednicom. Dakle, ako je to svrha primirja, mislim da to nije ono što predsednik Trump želi. To je ono što Evropljani, zajedno sa Zelenskim, žele napraviti od inicijative predsednika Trumpa.
MARGARET BRENNAN: Hoće li Rusija nastaviti da gađa Kijev uprkos tome što je predsednik Trump rekao: "Vladimire, STANI!"
MINISTAR LAVROV: Ne slušate me. Nastavićemo da gađamo lokacije koje koristi vojska Ukrajine, neki plaćenici iz stranih zemalja i instruktori koje su Evropljani zvanično poslali da pomognu u gađanju ruskih civilnih lokacija. Ako – ako pogledate – situaciju u Kurskoj oblasti u Rusiji, na primer, ne postoji nijedan vojni cilj u poslednjih šest meseci na koji bi Ukrajinci pucali. A postojao je i predlog predsednika Trumpa da odmah podrži predsednika Putina da se jednomesečni moratorijum na taj tekst o energetskoj infrastrukturi.
MARGARET BRENNAN: Tačno, to je isteklo.
MINISTAR LAVROV: Mi to nikada nismo prekršili – ovo je opredeljenje predsednika Putina. A Ukrajinci su prekršili ono što je Zelenski podržao nekoliko stotina puta i poslao sam Marku Rubiju i Ujedinjenim nacijama spisak tih napada. To je zaista vrlo - vrlo rečito i elokventno.
MARGARET BRENNAN: A Ukrajina to osporava. Ali ostavljajući to po strani, želim da vas pitam šta je predsednik Trump rekao u sredu. Predsednik Sjedinjenih Država kaže da misli da SAD i Rusija imaju dogovor, hajde da to uradimo. Da li se predsednik Putin slaže?
MINISTAR LAVROV: Pa, predsednik Sjedinjenih Država veruje, i ja mislim s pravom, da se krećemo u pravom smeru. U izjavi predsednika se pominje dogovor i mi smo spremni da se dogovorimo, ali ima još nekih konkretnih tačaka – elemenata ovog dogovora koje treba fino doterati. I mi smo zauzeti upravo tim procesom, a predsednik Sjedinjenih Država nije precizirao elemente dogovora, tako da nije primereno da to radim.
MARGARET BRENAN: Ali je rekao da postoji dogovor i da šalje svog izaslanika, Steve Witkoffa, da se sastane sa Vladimirom Putinom u petak u Rusiji. Da li se taj sastanak još održava? I treba li očekivati dogovor ove sedmice?
MINISTAR LAVROV: Pa, vi ne verujete na reč predsedniku Sjedinjenih Država?
MARGARET BRENNAN: Tražila sam reč vašeg predsednika. Šta će reći američkom izaslaniku?
MINISTAR LAVROV: Mi nastavljamo kontakte sa američkom stranom o situaciji u Ukrajini, postoji nekoliko znakova da se krećemo u pravom smeru. Pre svega, zato što je predsednik Trump verovatno jedini lider na Zemlji koji je prepoznao potrebu rešavanja korenskih uzroka ove situacije, kada je rekao – rekao je da je bila ogromna greška uvući Ukrajinu u NATO, a to je bila greška Bajdenove administracije i on to želi da ispravi.
MARGARET BRENNAN: -- Ukrajina nije deo NATO-a.
MINISTAR LAVROV: -- Marko Rubio je juče izrazio, čini mi se, i ocenu da sada imaju američki tim da bolje razume rusku poziciju i osnovne uzroke ove situacije. Jedan od ovih uzroka, osim NATO-a i stvaranja direktnih vojnih pretnji Rusiji samo na našim granicama, drugi su prava nacionalnih manjina u Ukrajini. Sve što je rusko – mediji, obrazovanje, kultura, bilo šta bilo je zabranjeno zakonom u Ukrajini. A da biste izašli iz ove, iz ove krize, ne možete samo zaboraviti na ljudska prava. Kad- kad god razgovaramo to su lekcije naučene nakon najmanje tri puta dogovora slične onom o kojem sada raspravljamo.
MARGARET BRENNAN: -- Nije protivzakonito govoriti ruski.
MINISTAR LAVROV: -- (ljudska prava ) Iran, Severna Koreja, sve što američki pregovarači stave na vrh su ljudska prava. Oni u tom pogledu imaju pretenzije prema Kini, prema nama, prema bilo kome. Ali kad god Evropljani i druge zapadne nacije govore o Ukrajini, niko ne može promrmljati reči ljudska prava, niko. Naprotiv, šta to kaže Ursula fon der Lejen i drugi ljudi, Brisel i Evropa - da Ukrajina brani evropske vrednosti. Dakle, jedna od ovih vrednosti je ukidanje ruskog jezika. Zamislite, ako--
MARGARET BRENNAN: --Nije protivzakonito, ministre Lavrov, govoriti ruski. Predsednik Ukrajine govori ruski...
MINISTAR LAVROV: -- Da Izrael ukine arapski jezik u Palestini. Samo zamislite.
MARGARET BRENNAN: Da. Spomenuli ste da SAD i Rusija moraju poraditi na nekim od ovih finih tačaka dogovora.
MINISTAR LAVROV: -- Da, hoćete li da se ovo razjasni?
MARGARET BRENNAN: Pa, naravno, volela bih to. Ali moje pitanje je bilo...
MINISTAR LAVROV: Ovo nije način na koji mi...
MARGARET BRENNAN: --Evropski izvori kažu da je predlog SAD-a zapravo samo neka vrsta liste tačaka. Ima li Rusija detalje, detalje koji su vam potrebni u ovom trenutku u smislu formalnog predloga?
MINISTAR LAVROV: Mi smo zaista pristojni ljudi, i za razliku od nekih drugih, mi nikada u javnosti ne raspravljamo o onome o čemu se razgovara u pregovorima. Inače, pregovori nisu ozbiljni. Da tražite nečije mišljenje u vezi sa supstancom, idite kod Zelenskog. Rado razgovara sa bilo kim putem medija, čak i sa predsednikom Trampom. On iznosi svoje - svoje tvrdnje. mi ne.
MARGARET BRENNAN:-- Pa, rekao je da nije dobio zvaničnu ponudu, pa sam se pitala da li si...
MINISTAR LAVROV: -- Mi smo- mi smo ozbiljni ljudi i razmatramo ozbiljne predloge. Dajemo ozbiljne predloge, a to je proces koji ne bi trebao biti javan do kraja.
MARGARET BRENNAN: U redu, znači nijedan dogovor nije neizbežan?
MINISTAR LAVROV: Nisam ovo rekao. Sad-sada mi je jasno, uzgred, zašto ste hteli da dobijete kratke odgovore na svoja pitanja. Želite da neki slogani budu- da jasni.
MARGARET BRENNAN: -- Ne, predsednik Sjedinjenih Država je rekao da postoji dogovor sa Rusijom. Zato sam htela da pitam Rusiju da li postoji dogovor sa Sjedinjenim Državama. Dakle, samo želim da budem jasna.
MINISTAR LAVROV: Dakle, komentarisali smo ovu izjavu. Pregovori se nastavljaju, i to do kraja pregovora. Ne možemo otkriti o čemu se radi.
MARGARET BRENNAN: U redu. Savetnik za nacionalnu sigurnost Mike Waltz rekao je prošlog meseca da predsednik Trump traži da se hiljade ukrajinske dece koja su odvedena u Rusiju sada puste na slobodu kao deo, kako je nazvao, mera za izgradnju poverenja. Koje je korake Rusija preduzela da ispuni zahtev gospodina Trumpa?
MINISTAR LAVROV: Vidite, mnogo pre zahteva koji je stigao iz Vašingtona, bavili smo se pitanjem sudbine dece koja su se tokom sukoba našla van svojih domova, van svojih porodica. Većina ove dece je pohađala- pohađala- kako to zovete, mesto gde su ljudi bez roditelja.
MARGARET BRENNAN: Sirotište.
MINISTAR LAVROV: Sirotište. Sirotište. I čim objavimo sve – koje god detalje imamo o toj deci, i čim su relevantni – mislim, roditelji ili drugi relevantni – rođaci se stave na raspolaganje. Oni vraćaju decu. To je bio proces poslednje skoro tri godine između ombudsmana Rusije i Ukrajine.
MARGARET BRENNAN: Dakle, nema novog oslobađanja hiljada ukrajinske dece na zahtev predsednika Trumpa?
MINISTAR LAVROV: Ne, nije bilo – niko – niko ne zna zašto – zašto neki stručnjaci savetuju predsednika o hiljadama ukrajinske dece. Svako malo, jednom u dva-tri meseca, organizujemo razmene sa Ukrajincima uz pomoć Katara, Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, koji se, znate, ne bune oko toga šta rade. Oni samo rade nešto u čemu mi učestvujemo – na vrlo konstruktivan način. Vraćanje dece roditeljima ili rođacima.
MARGARET BRENNAN: Ali kakvu meru za izgradnju poverenja Rusija sada može ponuditi, posebno nakon ovog štrajka u Kijevu, gde predsednik Sjedinjenih Država kaže: "Vladimire, STANI!" Kako uveriti Sjedinjene Države da je Rusija zaista ozbiljna po pitanju mira?
MINISTAR LAVROV: Pa, mera za izgradnju poverenja je bilo dosta u poslednjih 10 godina. spomenuo sam.
MARGARET BRENNAN: -- Štrajk je bio preko noći.
MINISTAR LAVROV: Želite kratak odgovor, zar ne? Kako sam shvatio iz vaših početnih reči, ili želite odgovor koji objašnjava situaciju. Predlog predsednika Trumpa o 30-dnevnom moratoriju na udare na energetsku infrastrukturu podržao je predsednik Putin i striktno ga se pridržavao. Ovo je bila mera izgradnje poverenja protiv politike i akcije režima Zelenskog. Kao što sam rekao nekoliko stotina puta, civilna energetska infrastruktura je bila zarobljena. Još jedna mera izgradnje poverenja bio je predlog predsednika Trumpa i njegovog tima da se nastavi dogovor o Crnom moru, a delegacije su se sastale u Istanbulu, u Rijadu, delegacije su razmenile mišljenja kako se to može praktično implementirati, a predloge Rusije razmatraju Sjedinjene Države. Postoji mnogo drugih primera o merama za izgradnju poverenja. Ali ako verujete da je samo Ukrajina ta koja je zainteresovana za izgradnju poverenja, mislim da bi kratak odgovor bio, ovo je iluzija.
MARGARET BRENNAN: Verujete li predsedniku Trumpu na reč kada kaže da će, ako Rusija ne bude u stanju da sklopi dogovor o okončanju krvoprolića u Ukrajini, uvesti sekundarne carine, mislim da tu misli na sankcije, na naftu koja izlazi iz Rusije. Ili mislite da je u ovom trenutku odnos između Rusije i Amerike obnovljen i da se to neće dogoditi?
MINISTAR LAVROV: Pa, ne mogu da komentarišem šta mislite da je predsednik Tramp mislio kada je nešto rekao.
MARGARET BRENNAN: Šta mislite da je mislio kada je rekao sekundarne carine na naftu koja dolazi iz Rusije?
MINISTAR LAVROV: Pa, čujemo mnoge stvari od predsednika Trumpa. Predsednik Trump rekao je da mu je muka i da je umoran od situacije, posebno juče kada je komentarisao izjave Zelenskog. I predsednik Trump ima svoje predloge i svoj stil u spominjanju tih predloga u svojim javnim govorima. Koncentrišemo se, kao što sam rekao, na stvarne pregovore koje predsednik Trump podržava i dao je instrukcije svom narodu da nastavi da učestvuje u ovim pregovorima. Žao mi je što je odgovor bio malo dugačak, ali teško je drugačije objasniti.
MARGARET BRENNAN: Dakle, pitam za pretnje sankcijama, ili sekundarnim carinama, jer ste nedavno u jednom intervjuu rekli, da morate lično da birate stranu, zadržali biste postojeće sankcije Rusiji. Rekli ste da ste restrukturirali ekonomiju da bude samodovoljna, a raste strah da će, citat, "lukavi Amerikanci odjednom ukinuti sankcije kako bi preplavili naše tržište uslugama i tehnologijama". Dakle, ako je to slučaj, zašto bi Sjedinjene Države uopšte razmatrale ukidanje sankcija?
MINISTAR LAVROV: Zašto mene pitate? Upravo ste citirali moju izjavu, a ova izjava je meni jasna i jasna svima onima koji je čitaju. Ako imate pitanja za američku stranu, kako oni tretiraju situaciju. Nije, nije prava adresa da mi to govorite.
MARGARET BRENNAN: Dakle, želite da zadržite sankcije. Da li je to zaista ruski stav?
MINISTAR LAVROV: Ne želim da ponovo objašnjavam ono što sam objasnio, mislim, sasvim - sasvim jasno. A ti si citirala, mislim...
MARGARET BRENNAN: --citirala sam--
MINISTAR LAVROV: ...veoma blizu stvarnog sadržaja. Da. Bilo je malo duže nego inače. Znam, znam.
MARGARET BRENNAN: Pa, u februaru je, međutim, jedan od vaših kolega Kiril Dmitriev, koji vodi državni fond i bio je aktivan u diplomatiji sa Sjedinjenim Državama, rekao nešto drugačije. Zato molim za pojašnjenje. Zato što je rekao da postoji očekivanje da će se američke kompanije vratiti na rusko tržište u drugoj polovini 2025. godine.
MINISTAR LAVROV: Pa, predsednik Rusije je prokomentarisao ovu situaciju. Rekao je da nemamo ništa protiv američkih kompanija, ali one kompanije koje su odlučile da napuste svoje poslovanje u Rusiji mogle bi otkriti da su njihovo mesto već zauzeli ruski ili drugi strani investitori, te u ovom slučaju ne bismo donosili odluke koje bi diskriminisale one koji su došli investirati u Rusiju umesto Amerikanaca. Ako američke kompanije žele da dođu na mesto koje još nije zauzeto, ako žele – da predlože projekat, novi projekat, povrh prethodnih poslovnih veza, naravno, mi ćemo to razmotriti. I ako nađemo – ako pronađemo balans naših interesa, mislim da bi bilo prirodno da uđemo u posao zajedno.
MARGARET BRENNAN: Pa na koja područja su SAD ponudile da ukinu sankcije, jer ne bi bilo moguće da američka, mnoge američke kompanije, uđu na rusko tržište upravo sada, pod postojećim sankcijama.
MINISTAR LAVROV: Na njima je da odluče.
MARGARET BRENNAN: Dakle, nije data ponuda?
MINISTAR LAVROV: Ne, kako da ponudimo nešto?
MARGARET BRENNAN: Sjedinjene Države Rusiji?
MINISTAR LAVROV: Pa, Sjedinjene Države nam jasno govore da su zainteresovane da posluju zajedno. Nikada ne odbijamo poslovne predloge, pod uslovom da su zasnovani na jednakim mogućnostima i međusobnom tretmanu i vode ka ravnoteži interesa. Konkretne predloge koji se pominju u medijima ne mogu komentarisaiti. Ovo nije oneozbiljni. Mi nismo – ljudi – mi se ne ponašamo kao ljudi u Kijevu koji razgovaraju sa svetom putem medija, uključujući i razgovore s predsednicima velikih zemalja.
MARGARET BRENNAN: Dakle, ako sam vas dobro razumela, niti se plašite sankcija niti želite da se ukinu.
MINISTAR LAVROV: Vidite, citirali ste moju izjavu.
MARGARET BRENNAN: Da
MINISTAR LAVROV: I dobro ste citirali. To je moj... to je moj stav.
MARGARET BRENNAN: Dobro, dakle, kada predsednik Trump preti novim sankcijama, to nije zabrinjavajuće?
MINISTAR LAVROV: Ovo pitate već treći put.
MARGARET BRENNAN: Da, samo pokušavam da...
MINISTAR LAVROV: Ovo je bio kratak odgovor. Ovo je bio kratak odgovor.
MARGARET BRENNAN: Kratki ste i direktni u tom delu. Tražila sam jasnoću i direktnost o sankcijama. Uopšteno govoreći, kada pogledate šta se trenutno dešava u borbenom prostoru u Ukrajini, analitičari kažu da je oko 18% ukrajinske teritorije pod kontrolom ruskih snaga. Američki obaveštajci kažu da trendovi na bojnom polju idu u prilog Rusiji. Dakle, ako je to slučaj, zašto bi SAD verovale da je Rusija ozbiljna u pogledu okončanja rata ako je sve u vašu korist?
MINISTAR LAVROV: Pa, sudimo po reakciji naših američkih kolega na ono što im kažemo, a to se radi tokom pregovora. Oni su poverljivi kao i svaki ozbiljan pregovor, i znaju našu poziciju. A oni, kako sam citirao Marka Rubija, on je javno rekao da oni- sada bolje razumeju rusku poziciju i razloge za ovo što se dešava. I rekao je da niko u Washingtonu nije maknuo prstom da uradi isto, da shvati – da pokuša razumeti Rusiju za vreme Bajdenove administracije, i – a to – to implicira da se dijalog nastavlja, da dijalog podržavaju Sjedinjene Države, a ja ponavljam da ga podržava – Ruska Federacija, i ovaj dijalog se nastavlja.
MARGARET BRENNAN: Dakle, predsednik Trump je rekao da očekuje da će se uskoro sastati s Vladimirom Putinom. Koje je prihvatljivo vreme i lokacija? Zašto bi se sastajali?
MINISTAR LAVROV: Gledajte, predsednici su gospodari svoje sudbine i svog rasporeda. Čuo sam kako je predsednik Trump rekao da planira biti negdje sredinom maja, a da će nakon toga predložiti nekoliko dana. Ne mogu ništa drugo dodati.
MARGARET BRENNAN: Tako je. Rekao je – pitali su ga o sastanku sa Vladimirom Putinom, konkretno u Saudijskoj Arabiji, a on je rekao, najverovatnije ne, to je sredinom maja, ali ubrzo nakon toga.
MINISTAR LAVROV: Rekli ste isto što i ja.
MARGARET BRENNAN: Tako je. Pa, šta planirate?
MINISTAR LAVROV: Dakle, čitamo iste novine i gledamo iste kanale na TV-u.
MARGARET BRENNAN: Dobro, ali ne mogu da podignem slušalicu i nazovem Marka Rubija državnog sekretara, kao što to možete vi. Kakve planove planirate da se njih dvoje upoznaju?
MINISTAR LAVROV: Vidite, nadam se da vaši slušaoci dobro razumeju da nije etički da ministar vanjskih poslova prejudicira, pretpostavlja o čemu bi predsednici mogli ili ne bi razgovarali.
MARGARET BRENNAN: Ali mislite da bi bilo dobro da se dva lidera uskoro sretnu? Da li očekujete da o tome pregovara izaslanik Witkoff?
MINISTAR LAVROV: Mi smo uvek – uvek smo za susret sa ljudima koji su spremni na dijalog. Predsednik Putin je to ponovio hiljade puta, a kada smo se sreli u Rijadu zajedno sa savetnikom predsednika Putina za vanjsku politiku Ušakovom, s Markom Rubiom i Mikeom Waltzom, američke kolege su jasno izjavile da je politika SAD-a čvrsto zasnovana na američkim nacionalnim interesima. Oni razumeju da se ruska politika, koju vodi predsednik Putin, temelji i na ruskom nacionalnom interesu i da je odgovornost velikih sila da se postaraju da kad god se ti nacionalni interesi ne poklapaju, a to je u većini slučajeva, ne treba dozvoliti da se ta razlika izrodi u konfrontaciju, a tome i služi dijalog. No, dodali su i da kada se poklope nacionalni interesi dve države – više država, bilo bi glupo propustiti priliku da se ta koincidencija pretoči u neke materijalne, obostrano korisne projekte. I ovo je apsolutno naš stav.
MARGARET BRENNAN: Znate da se predsednik Trump sprema za 100 dana na funkciji, i on je jasno stavio do znanja da mu je strpljenje na izmaku sa ovdašnjom diplomatijom. Očekujete li da će SAD i Rusija nastaviti razgovarati ako ovi potencijalni mirovni pregovori propadnu? Mislim, da li je obnova odnosa toliko značajna sada da mislite da bi mogla izdržati mirovne pregovore--
MINISTAR LAVROV: Rusija?
MARGARET BRENNAN: --u Ukrajini se raspada.
MINISTAR LAVROV: Prvo, Rusija je uvek na raspolaganju za dijalog, tako da svoje pitanje morate uputiti američkoj strani. Drugo, prejudicirate trenutni proces govoreći o eventualnom krahu pregovora. Mi se koncentrišemo na poslovanje, a ne na razmišljanje, znate, o neuspesima ili pobedama o bilo čemu. Osim ako se ne koncentrišete na činjenice, to je ono što mi radimo, ne možete biti ozbiljni u pogledu onoga što radite.
MARGARET BRENNAN: Pa, predsednik Trump i sekretar Rubio su rekli da se prozor zatvara, da vreme ovde ističe. To nije moje mišljenje, to su oni rekli. Želim da te pitam malo- Samo napred, izvinite.
MINISTAR LAVROV: Samo malo, citirao sam samo Marka Rubija, koji je juče rekao o boljem razumevanju ruske pozicije, pa vam je možda to promaklo.
MARGARET BRENNAN: Pa, on je također rekao da treba donijeti odluku za nekoliko dana i da SAD imaju druge stvari na koje se mogu fokusirati.
MINISTAR LAVROV: Razumemo, razumemo nestrpljenje, jer u američkoj kulturi vi stvarate očekivanja i rasplamsate napetost oko tih očekivanja. Ovo ne pomaže vođenju realpolitike. Ali u našem slučaju, kao što sam rekao, mi smo uvek spremni za dijalog, spremni za pregovore i ne bismo, znate, počeli računati na neuspeh. Ovo bi bila karakteristika onih koji sklapaju loše poslove, neiskusne sklapače dogovora.
MARGARET BRENNAN: Drugi u ruskoj vladi su predložili da bi SAD i Rusija mogle raditi zajedno na Arktiku. Postoje li konkretne oblasti za diskusiju o saradnji u ovom trenutku?
MINISTAR LAVROV: Vi uvek želite da otkrijem stvari...
MARGARET BRENNAN: Pa, ovo je izjava za javnost.
MINISTAR LAVROV: --o stvarima koje bi mogle biti, o kojima bi mogli razgovarati zvaničnici Rusije i Sjedinjenih Država, oni koji su odgovorni za trgovinu, ekonomsku saradnju, investicije i tako dalje i tako dalje. Kako očekujete da učesnik u pregovorima koji tek treba da postignu neku vrstu konkretnog razumevanja iznese detalje u javnost. Nije ozbiljno.
MARGARET BRENNAN: Ja samo... Pitam koji je potencijal.
MINISTAR LAVROV: Čitam – čitam – čitam knjigu predsednika Trampa, umetnost sklapanja dogovora, i on ne savetuje da se otkrivaju informacije pre – pre nego što dođe vreme.
MARGARET BRENNAN: S poštovanjem, predsednik Trump dosta govori o stvarima koje bi želeo da uradi sa Rusijom i mogućnostima da rade zajedno. Razumijem da ne želiš. O konkretnim stvarima koje je predsjednik Trump rekao u javnosti – jedna od stvari koje je iznio je da bi SAD mogle raditi s Ukrajinom na upravljanju najvećom nuklearnom elektranom u Evropi, koja se nalazi u području koje poznajete, Zaporožju. Rusi ga kontrolišu, to područje upravo sada. Slažete li se s javnim izjavama predsednika Trumpa da bi najbolja sigurnost bila da SAD i Ukrajina to rade zajedno?
MINISTAR LAVROV: Ne, mi nikada nismo dobili takvu ponudu, a ako dobijemo, objasnićemo da elektranu, Zaporsko-Zaporoška nuklearka, vodi državna korporacija Ruske Federacije koja se zove Rosatom. Pod nadzorom je osoblja IAEA koje se stalno nalazi na lokaciji. A ako ne i ukrajinski redovni pokušaji napada na stanicu i stvaranja nuklearne katastrofe za Evropu, ali i za Ukrajinu, bezbednosni zahtevi su u potpunosti ispunjeni i ona je u dobrim rukama.
MARGARET BRENNAN: Dakle, to je ne?
MINISTAR LAVROV: Ne, ne mislim - ne mislim da je bilo kakva promena zamisliva.
MARGARET BRENNAN: U redu, jer to je bilo u javnoj izjavi Bijele kuće medijima.
MINISTAR LAVROV: Mi, kao što sam rekao, nismo dobili nikakav predlog koji bi bio konkretan. Dakle, znate, ja razumem da novinari moraju spekulisati. Ne možemo spekulisati o nečemu što se zaista ne spominje tokom pregovora.
MARGARET BRENNAN: O Zaporožju se trenutno ne pregovara?
MINISTAR LAVROV: Da kažem po treći put?
MARGARET BRENNAN: Pa, pokušavam da uskladim javne izjave, ali- čula sam vas, ali samo želim da budem potpuno jasna, jer se takođe naširoko navodi da je to u predlogu SAD-a koji je trenutno na stolu.
MINISTAR LAVROV: Zašto me ne pitate o stavu predsednika Trumpa o Krimu?
MARGARET BRENNAN: Svidelo vam se ono što je predsednik Trump jučer rekao o Krimu, kada je rekao da je pod ruskom kontrolom od 2014. godine?
MINISTAR LAVROV: Ne radi se o tome da volite ili ne volite. Radi se o činjenici da je rekao istinu i kada...
MARGARET BRENNAN: Znači rekao je nešto konkretno što ti se sviđa?
MINISTAR LAVROV: I kada je Zelenski rekao da je to apsolutno isključeno, jer je Krim deo Ukrajine prema ustavu. Niko u Evropi ili u SAD-u, usput rečeno, nije ga podsetio da, osim teritorijalnih pitanja, ukrajinski ustav garantuje, citiram, slobodan razvoj, upotrebu i zaštitu ruskog i jezika drugih nacionalnih manjina u Ukrajini, i garantuju razvoj etničkog, kulturnog, jezičkog i vj erskog identiteta svih naroda i nacionalnih manjina u Ukrajini. To je također u ustavu, ali kao što sam već spomenuo, a vi ste odlučili da ne ulazite dublje u ovu temu, niko na Zapadu čak ni ne spominje ljudska prava kada zahtevaju da Ukrajina porazi Rusiju na bojnom polju.
MARGARET BRENNAN: Predsednik Trump je rekao da se o Krimu trenutno čak i ne razgovara.
MINISTAR LAVROV: Da, jer je ovo gotova stvar.
MARGARET BRENNAN: Mislite da Rusija okupira i kontroliše i da neće pregovarati o budućnosti Krima? Je li to ono što govoriš?
MINISTAR LAVROV: Rusija-Rusija ne pregovara o svojoj teritoriji
MARGARET BRENNAN: Dakle, to je jedna, jedna specifična stvar koju želite u javnom prostoru. Rekli ste da je sve ostalo o čemu sam vas pitao u predlogu SAD-a previše osetljivo da bi se raspravljalo. Postoji li još neki deo američkog predloga koji vam se sviđa?
MINISTAR LAVROV: Ne, ne, ne. Ja sam samo komentarisao ono što je bilo javno rečeno, a rekao sam i da normalni pregovarači, to još jednom naglašavam, normalni pregovarači - pregovarači ne pregovaraju preko mikrofona. Sastaju se i razgovaraju, slušaju jedni druge, pokušavaju razumeti, pokušavaju videti gde se može doći do interesa i tako su organizirani naši kontakti sa američkim predstavnicima.
MARGARET BRENNAN: S poštovanjem, vi ste na najvišim nivoima ruske diplomatije već 30 godina.
MINISTAR LAVROV: Koliko?
MARGARET BRENNAN: Najmanje 30 godina. Mislim, bili ste na veoma ključnim diplomatskim ulogama u vrhu ruskog diplomatskog sistema jako, jako dugo vremena. Mislim da nijedan deo ovoga nije tipičan ili normalan za korištenje reči koju ste koristili. Steve Witkoff je izaslanik. Kirill Dmitriev je izaslanik Vladimira Putina ovde. Mislite li da je žalosno da se međunarodni sistem diplomatije ne koristi više, i da je to ovakva struktura ličnog izaslanika jedan na jedan?
MINISTAR LAVROV: Niste izrazili razočaranje što međunarodni sistem diplomatije nije korišćen za sve vreme Bajdenove administracije.
MARGARET BRENNAN: Ne, pitala sam vas- da li ste bili razočarani.
MINISTAR LAVROV: Niste – niste spomenuli da su Evropljani zaista jako nervozni što su marginalizovani. Ali mogu citirati mnogo toga što su Evropljani izjavili. Već sam spomenuo Kaju Kalas i Von der Leyen, koja je rekla da svaki dogovor mora osigurati da Ukrajina bude jača i da je Ukrajina na vrhu Rusije. Gledajte, da li su vam potrebni pregovarači koji veruju u ovakvu logiku i koji ne žele da traže pošten balans interesa? Bi- Trumpova administracija je zainteresirana za traženje balansa interesa. Oni iskreno žele da bolje razumeju rusku poziciju, i oni to shvataju, a mi bolje razumemo američku poziciju kroz pregovore i sastanke i diskusije koje mi vodimo – koje imamo sa njima.
MARGARET BRENNAN: Još u januaru, Rusija je potpisala sporazum sa Iranom da postane strateški partner. Da li bi Rusija bila spremna da prekine taj odnos na zahtev SAD ako bi to značilo bolje odnose sa Amerikom?
MINISTAR LAVROV: Nikada nije bilo ovakvog zahteva i pozdravljamo proces koji je pokrenut između Sjedinjenih Država i Irana. Spremni smo da budemo od pomoći ako strane veruju da to može biti slučaj, i one to znaju.
MARGARET BRENNAN: Bili ste pregovarač još 2015. godine u ime Rusije za taj značajan međunarodni sporazum, JCPOA. A deo toga kako je Rusija bila od pomoći bilo je uništavanje iranskog obogaćenog nuklearnog materijala. Je li to ponuda koju biste ponovo učinili?
MINISTAR LAVROV: Nismo bili uključeni u uništavanje iranskog nuklearnog materijala...
MARGARET BRENNAN: Odlaganje...
MINISTAR LAVROV: Deo dogovora je bio da se neka količina ovog materijala prebaci u Rusiju na čuvanje.
MARGARET BRENNAN: Dobro, dakle ne uništavanje, već čuvanje. Da li biste zadržali obogaćeni nuklearni materijal Irana koji su napravili u poslednjih nekoliko godina? Je li to ponuda za SAD?
MINISTAR LAVROV: Ne guramo nos u pregovore između dve zemlje, od kojih jedna nije Rusija. I rekao sam vrlo jasno, verujem, ali vi ste hteli kratak odgovor, moraću duže, jer verovatno neće proći. Pozdravljamo dijalog između SAD-a i Irana. Bili bismo svakako spremni pomoći, ako obe strane veruju da će to biti korisno, a znaju da smo spremni.
MARGARET BRENNAN: Pa, tada su bile sankcije i pritisak u UN. Sada je to sasvim drugačija dinamika. Želim da vas brzo pitam o nuklearnom oružju, jer je Rusija takva nuklearna elektrana. Prema američkim obaveštajnim službama, Rusija razvija novi satelit koji bi trebao nositi nuklearno oružje koje bi uništilo druge satelite i uništilo SAD, ako se koristi. To je u javno objavljenom materijalu. Da li Rusija namerava prekršiti prošle sporazume i zapravo staviti nuklearno oružje u svemir?
MINISTAR LAVROV: Pa pre nego što postavite ovo pitanje, morate proveriti da li je to istina ili ne.
MARGARET BRENNAN: Ovo kažu američki obaveštajci.
MINISTAR LAVROV: Američka obaveštajna služba. Slušao sam predsednika Trumpa o njegovim stavovima o tome koja je lista dostignuća američke obaveštajne službe, i imam svoje činjenice na koje se oslanjam. Mi već dugi niz godina u Ujedinjenim nacijama promovišemo rezoluciju koja zabranjuje bacanje bilo kakvog nuklearnog oružja u svemir. Država koja je kategorički protiv toga su Sjedinjene Američke Države. Istovremeno, Sjedinjene Države promovišu pristup prema kojem žele zabraniti stavljanje konvencionalnog oružja u svemir. I ne mogu odgovoriti na pitanje: "Da li to znači da bi nuklearno oružje planirali da se presele u orbitu?" Tako da je moj odgovor vrlo jasan: mi se u Ujedinjenim nacijama zalažemo za zakonsku zabranu postavljanja bilo kakvog nuklearnog oružja u svemir. A Sjedinjene Države, barem za vreme Bajdenove administracije, to je bio slučaj, one su bile kategorički protiv toga.
MARGARET BRENNAN: Obaveštajna zajednica Trumpove administracije objavila je te nalaze pre samo nekoliko nedelja. Hoćete li reći da su zaključci obaveštajne zajednice Trumpove administracije netačni u vezi s tim da Rusija razvija novi satelit namenjen za nošenje nuklearnog oružja?
MINISTAR LAVROV: Mi smo demantovali te navode. Još jednom, ne možemo a da ne ponovimo, već godinama u Ujedinjenim nacijama promoviramo sporazum, a ne deklaraciju, ugovor koji zabranjuje postavljanje oružja u svemir. A Sjedinjene Države su protiv. Ne mogu komentarisati validnost obaveštajnih izveštaja. Kao što sam vam rekao, nikada nismo dobili nikakve činjenice koje bi potvrdile ove navode.
MARGARET BRENNAN: Da li ste zainteresovani za razgovore o kontroli naoružanja sa Sjedinjenim Državama, sa Trampovom administracijom?
MINISTAR LAVROV: Upravo su Sjedinjene Države prekinule proces jačanja strateške stabilnosti. I kao da su Sjedinjene Države spremne da se vrate na ovaj kolosek, videćemo koji su uslovi pod kojima bi to moglo biti moguće. Dokle god se u doktrinarnom dokumentu SAD-a-doktrinarnim dokumentima opisujemo kao "protivnici", kada su nas zvaničnici u Washingtonu pre nekog vremena nazivali "neprijateljem". Dakle, želimo da shvatimo šta Vašington misli o našim odnosima i da li je Vašington spreman za, još jednom bih naglasio, ravnopravan dijalog uz uzajamno poštovanje koji vodi ka pronalaženju ravnoteže interesa. Ako je takav pristup, sve je moguće.
MARGARET BRENNAN: Ministre, mi smo - dolazimo na vreme. Ali samo, pre nego što vas pustim, iz svega što ste izneli, nisam čula od vas da je Rusija do danas spremna da učini bilo kakav ustupak u bilo čemu.
MINISTAR LAVROV: Ne, moj kratak odgovor je da niste u pravu.
MARGARET BRENNAN: Kakve je ustupke Rusija ponudila?
MINISTAR LAVROV: Samo malo. Sačekaj sekundu, molim. Više puta sam naglašavao, u vezi sa Ukrajinom, u vezi sa strateškim odnosima sa Sjedinjenim Državama, naglašavam našu spremnost da tražimo ravnotežu interesa. Ako – ako to nije ono što vaša stanica smatra spremnošću za pregovore, onda ne znam kako da budem još manje elokventan u pokušaju da budem kratak u svojim odgovorima.
MARGARET BRENNAN: Pa, bilo je vrlo jasnih, konkretnih stvari koje je rekla Trumpova administracija, kao što je potpredsednik koji kaže da će se trenutne linije kontakta u Ukrajini zamrznuti i završiti prilično blizu mesta gde su trupe upravo sada. Da li to zaista smatrate ustupkom?
MINISTAR LAVROV: Ja ne raspravljam javno o detaljima o tome šta je predmet pregovora. Razumem da volite glasine, jer glasine...
MARGARET BRENNAN: Potpredsednica Sjedinjenih Država je to rekla pred kamerom.
MINISTAR LAVROV: Da li je to bilo pitanje?
MARGARET BRENNAN: Oh, pa, glasine-glasine. Rekli ste da je to glasina. Potpredsednik je to rekao. Možda ste to propustili.
MINISTAR LAVROV: Ne, rekao sam za nas, mi ne razgovaramo o stvarima koje su predmet pregovora.
MARGARET BRENNAN: U redu. Ministre Lavrov, hvala vam na vašem vremenu jutros.
MINISTAR LAVROV: Hvala
1 коментар:
Sažeto, politika Putina ( važno da čuje Amerika ) je
1. Ukrajina mora ukinuti svoju "zakonsku zabranu pregovora s Rusijom".
2.Ukrajina ne može postati članica NATO-a i mora zadržati neutralan i nesvrstan status.
3. Rusija nastoji "prevazići posledice neonacističkog režima u Kijevu", uključujući napore da se zakonski donese i fizički uništi sve što je rusko - jezik, mediji, kultura, tradicije i kanonsko pravoslavlje.
4. Rusija zahteva međunarodno priznanje svoje suverene kontrole nad Krimom, Sevastopoljem, Donjeckom Narodnom Republikom, Luganskom Narodnom Republikom, te Hersonskom i Zaporoškom oblastma.
5. Sve obaveze Kijeva moraju biti pravno osigurane, imati mehanizme za sprovođenje i biti trajne.
6. Dnevni red uključuje zadatke vezane za demilitarizaciju i denacifikaciju Ukrajine, ukidanje sankcija, rešavanje tužbi i naloga za hapšenje, te vraćanje ruske imovine koja je trenutno "zamrznuta" na Zapadu.
7.Moskva također traži „pouzdane sigurnosne garancije protiv pretnji koje predstavljaju neprijateljske akcije NATO-a, Evropske unije i njihovih pojedinačnih država članica duž zapadnih granica“.
Drugim rečima,, neće doći do trajnog prekida vatre dok se ova pitanja ne reše.
Pošto nema šansi da se sprovedu ovi zahtevi Vens upozorava : UKRAJINA neće pobediti u sukobu sa Rusijom ako se neprijateljstva nastave u narednim godinama, a moguć je i scenario nuklearne eskalacije. I Tramp upozorava da situacija ipak nosi rizik da preraste u širi globalni sukob, ukoliko se ne ostvari mir obustaviće naoružanje Ukrajini, Rusiji će dodati nove sankcije.
Sve je jasno! Ćorsokak.
XXX
Постави коментар