среда, 09. јануар 2013.

Spaun – najkompleksnija simulacija ljudskoga mozga

Scientists Create Virtual Functioning Brain Called Spaun

Da li je moguća apsolutna (tehnološka) simulacija mozga? Za sada još uvek ne. Kognitivni naučnici imaju funkcionalističko viđenje uma/inteligencije te  u teoriji istražuju um i inteligenciju iz perspektive u kojoj bi ova svojstva možda mogla (jednog dana) biti ispravno pripisana ne samo ljudskim bićima već i drugim životinjama, vanzemaljskim oblicima života ili posebno naprednim računarskim sistemima. Dakle, postoji  konsenzus da ima smisla govoriti o organizaciji uma bez razmatranja organizacije mozga tj. da se rezonovanju može ostvariti na simboličkom nivou apstrakcije,  (u mnogome nalik na računar kao fizički objekt koji implementira virtuelnu mašinu na kojoj je učitan word-procesor).
U okviru izučavanja veštačke inteligencije pokušavaju se proizvesti hardversko-softverska rešenja koja treba da omoguće sposobnosti i ponašanja slična ljudskom (percepcija, reagovanje, ponašanje, rezonovanje, zaključivanje i činjenje), dakle inteligencija na veštački način.

"Procenjuje se da ljudski mozak ima približno 100 trilijuna sinapsi koje su nosioci informacija i čine onaj dio sistema koji je odgovoran za skladištenje informacija. Informatičkim bi rečnikom to nazvali memorijom. Kako prenos informacija nije binaran, jer sinapsa razlikuje više od dva stanja, možemo reći da je 1 sinapsa približno ekvivalentna 1 bajtu. Tako gledano je kapacitet memorije ljudskog mozga približno 100.000.000 MB (=108 MB). Dakle i kod čoveka je "vremenska konstanta" približno jednaka 1.
Najpoznatije ime sa ovog područja, Ray Kurzweil, pretpostavlja da je za simulaciju ljudskog mozga potrebno približno 1016 kompjuterskih  naredbi u sekundi što je jednako 1010 MIPSA. Kod toga se pretpostavlja simulacija na mivou neurona. Na sličan način se dolazi do zaključka da će približno 2050. godine snaga pojedinih  kompjutea biti veća od snage svih mozgova čovečanstva zajedno .
 U  knjizi "The Singularity is Near" Ray Kurzweil tvrdi da smo okruženi eksponencijalnim rastom na mnogim područjima. Primera radi navodi da je prošlih godina za sekvenciranje genoma virusa AIDSA bilo potrebo 14 godina. Sličan virus SARS-a je nedavno sekvenciran za samo 31 dan. Prema njegovim ćemo procenama između 2000 i 2014 godine doživeti toliko napretka kao u celom 20. veku. Nakon 2014. godine isti napredak će uslediti za samo 7 godina. Drugačije rečeno u 21. veku  ćemo doživeti isti razvoj kao u proteklih 20.000 godina.
 
Krauss i Starkman predviđaju u radu Universal Limits of Computation  da će krajnja granica razvoja obrade informacija nastupiti za približno 600 godina. Tu procenu temelje na analizi krajnjih granica ukupnog kapaciteta obrade informacija bilo kog sistema u svemiru (dakle i samog svemira, ako ga shvatimo kao jedan beskonačni veliki kompjuter)."izvor

Jedan od poslednjih, uspešnijih projekata je Spaun.

Spaun


Chris Eliasmith već godinama pokušava pronaći način za konstrukciju veštačkog funkcionalnog mozga. Koliko je posvećen ovom zadatku svedoči i činjenica kako je izdao knjigu  „Kako napraviti u kojoj opisuje sivu tvar, dendritske veze i preostalu anatomiju ovoga najvažnijeg organa u našim telima. Dok je pisao knjigu, sinula mu je ideja da bi nekad u budućnosti voleo da uživo demonstrira stvari koje u njoj opisuje. Stoga je konstruisao Spaun, najkompleksniju simulaciju funkcionalnoga mozga ikad napravljenu.

Spaun, što je zapravo skraćenica za Semantic Pointer Architecture Unified Network, kompjuterski je model koji može raspoznavati brojeve, zapamtiti ih, prepoznati brojevne nizove pa čak i zapisati sve te stvari uz pomoć robotske ruke. Ovo je golem iskorak u izradi simulatora mozgova budući da se radi o prvom modelu koji može emulirati određene radnje dok u isto vreme simulira procese koji te radnje proizvode.
Program se sastoji od 2,5 miliona simuliranih neurona koji su organizovani u podsisteme tako da liče specifičnim regijama u mozgu. Također, program sadrži i virtuelno čulo vida te može upravljati robotskom rukom koja mu omogućava izvršavanje nekoliko različitih radnji.
Spaun se razlikuje od svih drugih veštačkih mozgova (poput IBM-ovog Watsona) upravo po tome što je dizajniran tako da može da imitira ponašanja, a ne samo da rešava određene probleme na najefikasniji mogući način. U slučaju IBM-ovog Watsona bitno je tek da program što uspešnije izvrši određeni zadatak, a ne i kako taj zadatak izvršava. „Drugi IBM-ovi simulatori, poput ogromnog projekta Blue Brain, mogu verno da imitiraju strukturu mozga i veze među pojedinim delovima, ali ne mogu da simuliraju načine na koje je struktura povezana sa stvarnim radnjama“, kaže Eliasmith.
„Takvi veštački mozgovi zapravo ne čine ništa. Oni ne vide, ne pamte i ne raspoznaju objekte. Oni jednostavno postoje i generiraju kompleksne obrasce radnji kojima pokušavaju rešiti neki problem. No, ti kompleksni obrasci nisu vezani ni za kakvo konkretno ponašanje“, objašnjava Eliasmith činjenicu zbog koje Spaun smatra najkompleksnijim veštačkim mozgom ikad napravljenim.
Na svome matičnom fakultetu pri Sveučilištu u Waterloou u Kanadi, Eliasmith ovim veštačkim mozgom upravlja uz pomoć superkompjutera. Spaun je podeljen na dve temeljne regije koje reprezentuju cerebralni režanj i bazalni ganglij. Neuroni su međusobno povezani tako da što vernije (fizički) nalikuju stvarnoj strukturi mozga te su programirani tako da imitiraju procese za koje naučnici smatraju da se odvijaju u cerebralnom režnju i bazalnom gangliju tokom izvršavanja određenih zadataka.


 



Zamislimo da mozak svojim virtuelnim okom vidi nizove brojeva, naprimer 1, 2, 3; 5, 6, 7 i 3, 4. Veštački neuroni ekstrahiraju podatke koje im šalje čulo vida te pridaju smisao brojevima tretirajući ih kao niz. Na temelju vizuelnih informacija koje prima, program „preusmerava“ informacije u posebne delove mozga zadužene za izvršavanje specifičnih zadataka. Zadataka poput pamćenja nizova, kopiranja vizuelnih informacija, brojanja i tako dalje. Spaun je čak sposoban ponuditi odgovore na neke logičke zagonetke koje često nalazimo u klasičnim IQ testovima.
„Zavisno od toga  šta se događa u pojedinim (veštački definisanim) regijama, Spaun informacije iz jedne regije preusmerava u neku drugu. Svaki put kada to učini, on zapamti u kom je stanju pojedina regija nakon što je procesuirala neki podatak te pokušava shvatiti koji je sledeći logičan korak. Bazični ganglij u tom smislu zamislite kao centralni deo mozga, on kontroliše protok informacija kroz pojedine regije u mozgu, a sve to kako bi što uspešnije rešio određeni zadatak“, kaže Eliasmith.
Jasna stvar, ljudski mozak sposoban je sam po sebi da izvršava ovakve zadatke. „Ljudi mogu da sede i rade za kompjuterom, ponude odgovor na neko nasumično pitanje, odu da naprave sendvič i zatim se automobilom odvezu kući. Sve to mogu napraviti u veoma kratkom periodu“, kaže Eliasmith.
„Ovaj program želi doskočiti upravo tom problemu kognitivne fleksibilnosti. Kako se ljudi tako brzo prebacuju s jednog zadatka na drugi, kako koristimo uvek iste veze u našim glavama da bismo izvršili veoma različite zadatke?“, pita se Eliasmith.



No, iako se neosporno radi o čudu tehnologije, Spaun pati od određenih nedostataka. On je relativno jednostavan „mozak“ u poređenju sa stvarnom nervnom mrežom koja postoji u našemu najvažnijem organu. Takođe, već po opsegu zadataka koje je sposoban izvršavati jasno je da mu nedostaje fleksibilnosti i adaptivnih sposobnosti po kojima je ljudski mozak tako poznat. Dok ovo čitate, Eliasmith već radi na nadogradnji Spauna koja bi ovom simulatoru mozga omogućila da „nauči“ nove trikove, tj. bude sposoban izvršavati nove zadatke i primati uputstva na mnogo kompleksnijem nivou. Eliasmith čak radi i na razvoju programa preko kog se Spaunu neće davati direktni zadatci, već tek pozitivne ili negativne povratne informacije. „Ovim bismo mu programom jednostavno rekli radi li dobar ili loš posao u nekome određenom trenutku. S vremenom bi na ovaj način razvio vlastitu strategiju za izvršavanje zadatka kog smo mu zadali“, kaže Eliasmith.


Eliasmith takođe naglašava da Spaun, zbog svojih sposobnosti da verno reprezentuje strukturu mozga i ponašanja povezanoga s aktivnostima u pojedinim regijama, može značajno doprineti razvoju neuronauke i kompjuterskih nauka.
Spaun nam omogućava da shvatimo kako su povezane biološka osnova mozga i ponašanje koje ta biološka osnova uslovljava. To je važno za razumevanje mnoštva neuroloških problema“, kaže on. Naprimer, moguće je sistemski „ubijati“ određene grupe neurona i zatim pratiti kako je njihova „smrt“ uticala na ponašanje celokupnog sistema. Na ovaj način znaučnici mogu simulisati proces koji je veoma sličan onome koji se uistinu događa u ljudskom mozgu kako ljudi stare. Također, Spaun može pomoći i drugim uređajima da preciznije i efikasnije simuliraju moždane funkcije mozga. „Sada možemo pokušati otkriti algoritme koje koristi biologija pa čak i pokušati razumeti principe koji stoje iza tih algoritama. Na taj način moći ćemo stvoriti još bolje i kompleksnije  veštačke mozgove“, zaključuje Eliasmith.




Izvor

                                             
                                              ARHIVA
                                     
                              *Tjuring i Darvin ,veštačka inteligencija - evolucija
                           * Veštačka inteligencija                
                           * Blue Brain projekat-modelovanje mozga sisara
                           * Moć svesti - moć vibracija

18 коментара:

  1. Imam jedno pitanje za tebe. Da li je pitanje veštačke svesti ekvivalentno pitanju
    besmrtne duše?
    Peđa

    ОдговориИзбриши
  2. Isključi, molim te, one brojke i slove.Nikako da pogodim, hehe...Evo sada moram ponovo.
    Peđa

    ОдговориИзбриши
  3. Jao Peđo,kasnim.Sorry.
    Kakve brojke?
    Pitanje ti je prekomplikovano,za mene,dakako.Ruku na srce ne polazi mi za rukom da ga shvatim.Da probam.Veštačka svest je svest bez čovečijeg tela,ali ipak sa izvesnim "telom"( korpusom).Ako je mozak mehanizam prijema i obrade informacija na ćelijskom i nivou međućelijskih komunikacija, mašina je sve to na tehničkom nivou.Sledeći tu logiku između mozga i mašine nema razlike,osim, najbitnije( haha..)A najbitnija je da mozak ne može da funkcioniše sam. Ali ne može ni mašina?! Oboje funkcioniše posredstvom energije, zar ne?

    Postoji još jedna stvar,koja mi sada pada na pamet,a to je svest na drugim nivoima.Na primer u jednoj ćeliji, na mikro planu.Ali i mikroplan funkcioniše po istom principu.
    Sve skupa,meni se čini da AL nije besmrtna duša.Šta je duša? Ipak je to prvo pitanje. A ja sam krenula od kraja. Nemaš ti od mene puno koristi, haha..
    Sada bih ja odletela sa dušom u druge svetove, dokazala bih paralelne dimenzije, stotine a ne samo 11 ili već koliko.Jedino me sprečava to što su paralelni univerzumi u mikrosvetu.Ne volim bube i ne bih se ni za šta na svetu menjala sa njima, pa ni po cenu paralelnih svetova.Zato mi ni mašta ne radi.

    Odoh ja da spavam, a ti ovakva pitanja postavljaj nekom od koga ćeš dobiti ako ne stručan, a ono bar zanimljiv odgovor.

    ОдговориИзбриши
  4. A ja?
    Navodiš me na staru Talesovu muku...ako magnet mrda onda je živ,haha...
    Ako nema razlike između materijalnog i nematerijalnog sa aspekta energije,(sve je energija-materija nije fundamentalni elemenat)postoje razlika u ostalim segmentima, npr.gustini,itd.

    Ako se dohvatimo čiste religije onda ćemo opet završiti sa Vedama. Svest postoji samostalno (nevidljiva materija)i nije proizvod mozga,što bi odgovaralo teoriji ( odbačenoj)etra.
    Da ne širimo sa inteligentnim dizajnom, jer sve skupa nema veze sa kompjuterom. Al je kopija mehanizma.
    Ako si mislio na nešto treće,reci

    ОдговориИзбриши
  5. Greška! Očekivao sam da ćeš pogoditi.Nije Tales, već arhetipski obrazac Pitagore.
    Prouči malo pa se javi, hehe..
    Peđa

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Pravimo greške u koracima a sve zbog površnosti.Ničemu na ovom blogu ne pristupam krajnje ozbiljno,ni postovima,ni mojim tekstovima,pa ni tvojim komentarima.

      Tumačimo po lakonskom sistemu “ šta bi onaj drugi mogao da misli”. Pomislim da si se nadovezao na onu priču o Talesu, a ti odgovaraš u ubeđenju da se ja strogo pridržavam mog idola Pitagore. U suštini ne grešimo ni jedno ni drugo, utoliko što se igramo.

      Ali,kada bi bili ozbiljni ni jedan od ove dvojice ne bi trebao biti spomenut u ovoj temi. Oni spadaju u pra/početke racionalnog razmatranja i sabiranja takvih rezultata.Ipak je nauka posle njih odmakla mnogo dalje,mada se na njih nadovezuje,u smislu istih bazičnih pitanja,i sličnih odgovora.
      Ako ćemo preko bazičnosti da pravimo paralele eto nas do novih imenai opet matematičkih kodova.
      Mislim na Anštajnov kodirajući prostor,tj. kodirajuće koordinate (ustvari Bul-Anštajnov prostor 3-4 dimenzionalni)koji je korespodentan sa Mendeljejevim sistemom -4 tipa hemijskih elemenata).Svedemo li ih, a moramo,dolazimo na kraju do binarnosti( dvodimenzionalnosti) i kompjutera.Zamisli koji sled, haha..

      Hajmo dalje.Darvinovo drvo života (Hekelovo), takođe je binarno,(levo i desno) istovetan logički prodor i,u konačnici je i on binarni prikaz sistema funkcionisanja prirode.U svim ravnima( disciplinama ) dolazi se do jednog/istog koda prirode.

      Svest o kodu sistema prirodnog ustrojstva, dakle,postoji sve vreme,ali nikako da se pretoći na pitanje univerzalne svesti.

      Šta je univerzalna svest, da li je ona taj KOD? Izvan nauke,bez ekperimenata, dokazljivosti, nailazimo na jasan opis univerzalne svesti.O tome šta ona jeste po sebi, ne iskazuje se jezikom matematike.Opet ću, primera radi, da uvučem Tao.U njegovim stihovima ona(Bog,univerzalna svest, zakon prirode,nazovimo ga kako god hoćemo)je prazno, praznina.Nije li u duhovnosti iskazana naučna ideja o vacuumu ili eteru ????!!!!

      Eter( odbačen, ali ko zna)je univerzalna( praznina?!)ili bazična"svest". nisam sigurna da nauka pod njom podrazumeva isto što i religija.Ali mislim da duhovnost ( nevezano za religiozne institucije)misli isto što i nauka, i obratno.

      PO MENI važna karika svega je sadejstvo.Bez sadejstva nema ničega.

      Избриши
  6. auuu, vi odoste u real science fiction. mehanizam simulatora vam ne može reći kako se oseća, ne može ni osetiti druge, niti će ikad pisati poeziju. fali mu nadahnuće. ono što sveti duh oplođava. jadničak, ne može da uživa ni u mirisu sveže pokošene trave. haha.

    duša dolazi iz drugih sfera. mi ovakvi kakvi smo ne znamo ni šta naša duša u sebi nosi. mi izigravamo kopije sebe samih, nešto slično kao simulator. i nije čudo što pokušavamo da napravimo kopiju "uma" jer nismo sposobni ni svoj sagledati. samo što mi imamo šansu da sebe razvijamo, da rastemo, što smo u startu mašini ukinuli kao mogućnost. nisu naučnici krivi za to. oni ta kosmička dopuštenja i nemaju. njima je dopušteno da se igraju, a život na kraju pobeđuje.

    ljudima nije dato da budu bogovi, ali im je dato da stvaraju. čak i simulator mozga, budućeg robota. jedino što im preostaje je da analiziraju ograničenja. new age propagira: vi ste bogovi... setite se. a ljudi ko ljudi. gutaju sve što im se servira, pa i ono što sami naprave. najčešće simuliraju sopstveni život, kao roboti. rezultat je slabo varenje, želudačne tegobe, mučnina pred životom i sl.

    pita klinac majku: mama kada sam ja downloadovan.
    majka: nisi ti sine downloadovan, ti si rođen...

    tragedija će biti ako mi jednog dana postanemo kao roboti. kopije mehanizama sopstvenog ponašanja. samo što sam ja ubeđen da se to neće dogoditi. ipak, nemaju svi prolaz ka onoj uskoj stazi. a ona ipak postoji....

    pozdrav, 123

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Biće mnogo teže odgovoriti Vama, nego Peđi.Logika ljudskog uma je rezultat Ljudskog, biološka specifičnost naše vrste.Po starom egocentričnom običaju,čovek ne priznaje neke od identičnih osobina svesti rukovodeći se time da je naša svest ( kao što i jeste) najrazvijenija. Mi smo, upotrebiću neprimeren izraz, u " tehnološkom" smislu našeg organizma, ne samo misaonog aparata, kompleksniji organizam. Dakle tehnološki razuđeniji. U odnosu na, npr.životinje, biljke, vodu, mi smo superkompjuteri.

      Pitanje na koje mora biti odgovoreno u vezi sa vašim, dakako vrlo lepim komentarom, je šta je svest a šta duša.
      Svest je moguće tehnološki simulirati. Dušu ne.to je suština, ako sam Vas dobro shvatila. kompjuter će moći da misli,da izvede čak i perfektnije " misaone" radnje od čoveka, ali, kako pišete, neće moći da oseća.

      Vi ste tu činejnicu prelepo izrazili : "ljudima nije dato da budu bogovi, ali im je dato da stvaraju". Razlika između nas i "bogova" nikom nije znana, jer ne znamo šta su Bogovi.

      Ako su " bogovi" ono što opisuje religija, ili duhovnost bilo koje vrste,onda oni nemaju emocije, haha...Istina,stvarajući lik Bogova prema sebi, (a ne obratno)ljudi su Bogovima pripisali ljudska obeležja, mada su, svi po redu,procese postanja itd. objašnjavali gotovo na identičan način kao i nauka. O tome sam nešto pisala Peđi pa me mrzi da se ponavljam.

      Svet u sedam dana ( nebitna je vremenska odrednica)je ideja praska. Uslovno rečeno, dakako.

      Dakle sa svešću ćemo lako,a sa dušom? Možda je zato put( staza)za duše tako uzak.

      Избриши
  7. O cemu raspravljate,okompjuterima,svesti,inteligenciji,umu, dusi?
    Kompjuter izvrsava operacije za koje je programiran.On mehanicki obavlja jedan proces i ne treba mu um.Funkcionise kao da ga ima,imamo iluziju kao da zna i zato mu dajemo ime vestacka inteligencija,mada to nema veze sa inteligencijom, umom,svescu.

    Mozak nije masina,mada je masa stvari u njemu automatska, bez uloge uma,inteligencije,razmisljanja,jednom recju svesnosti.Ipak svest zivih bica ne postoji bez samosvesti.

    Radikalni teoreticari predvidjaju masine(kompjutere)sa kognitivnim sposobnostima.Svest je za njih pitanje savrsenog softvera i ne sumnjaju da ce se takav softver napraviti.
    Dusa? Ko ce mi objasniti sta je dusa?Ima li ona svest?
    pozdrav
    Z.

    ОдговориИзбриши
  8. Z, sve smo utrpali, kako što vidiš.
    pokušču da odgovorim na tvoje pitanje, ukoliko budem umeo.

    generalno, čovek se sastoji od telesnog, duševnog i duhovnog dela - nivoa.

    telesni deo ima fizičko telo, životno ili etersko telo (sopstvena životna energija) i astralno telo (koga da nema ne bi mogli biti budni, spavali bi stalno) - sve to spada u telesni nivo.

    duševi nivo (kako to ezoteristi kažu) se satoji od osećaja, razuma i svesti. sva tri čine da se naše JA koji je poseban deo bića formira. problem je u tome što mi u svakodnevnici koristimo jako puno malih "ja" (sve delovi našeg ega), koji jedni druge ne prepoznaju. kada bi se prepoznavali, onda bi svest o našem JA bila kompletna i mi bi mogli reći da osećamo, razumemo i svesni smo svoje duše - duhovne suštine našeg bića. nažalost to čovek na ovom stepenu razvoja ne može.

    na primer: jedno moje "ja" kaže da mu se sviđa vaše društvo. Jedno pokušava da odgovori na vaša pitanja, jedno bi da uživa, jedno bi čašu vina, jedno bi da ide na jedrenje, jedno kuka jer nema dovoljno novca za to, jedno hoće da zaradi novac, jedno "ja" je lenjo i htelo bi da mu padne sa nema, a "ja" sam trenutno i gladan... hehehe... Hajde sad, 123, spoji ih i udovolji ovog momenta, a da duša oseti olakšanje... teško brate... hahaha

    da bi se duša razvijala, tačnije da bi mi mogli osvestiti svaki naš mali "ja", i da bi se oni prepoznali, potreban je duhovni deo. duhovnost sopstva čini jačim naš životni duh koji nas obavija, iz svega toga se rađa poseban deo našeg bića koga ezoteristi zovu duhovni čovek. Mi nismo duhovni čovek, čak iako smo produhovljeni, već je on samo jedan od činilaca cele strukrure koja se zove čovek. i taj deo se razvija, kao što se razvija i telo i osećaji, i um, ali tek ukoliko se svi ti delovi tako harmonizuju da se međusobno osećaju i prepoznaju.

    prema tome, naše ujedinjeno i harmonizovano JA osvešćuje se u duši. počinje da shvata svoju suštinu. Ne može duša da osvesti JA. iz toga mi se čini, da duša sama po sebi nema svest. jer svest imamo samo na ovom zemaljskom nivou preko našeg JA. ona nam služi da se duša razvija iz života u život. reinkarnacija je logična pojava. jer energija ne može da se uništi, ona samo prelazi iz jednog oblika u drugi. znači ni duša ne može da nestane posle smrti čoveka. ona se stalno obnavlja, iznova vraća na zemlju i razvija svoju suštinu. otuda mnogi kažu da postoje i malde duše i stare duše - zrele duše.

    moguće je da duša tek duhovnim sferama posle smrti ima neku posebu svest, koja nema veze sa svešću našeg JA u ovozemaljskom životu. naše JA posle smrti ne odumire, već se esencijalni deo toga utapa kao neka informacija u dušu, i duša tek tada ima neku svoju svest, onoliko koliki smo stepen razvoja dostigli za života, i kroz živote.

    na žalost, veliko JA je teško steći, kao što je teško sebe prepoznati. psihologija je u tom delu više nego sumnjiva. ona tretira subjetivni deo, gde u analizi učestvuju svi ti mali "ja". komplatna slika JA ostaje nedostupna. a time i duša, kao suština bića, ostaje nepozanica.

    i da budem jasan: nisam ja do toga došao sam. ali me je nešto vodilo i do takve literature. možda onaj duh koji je pripomogao da odgonetnem ono što je moju dušu mučilo, a ja je nisam mogao čuti...

    al sam zakomplikovao. to su saznanja do kojih sam ja došao, a vi se snađite kako znate i umete. a pretpostavljam da ćete me dilitovati.... hahaha

    123

    ОдговориИзбриши


  9. 123
    Zavrsiste svi sa Pitagorom,dusom univerzuma,dusom sveta hehe...
    Ja istrazujem materiju.Polazeci od ideje materijalizma,da je sve materijalno,znacajno bi bilo objasniti materiju duse.To sto ne vidimo materiju onakvom kakva jeste u prirodu a,bogami,ne vidimo ni njenu strukturu,ne znaci da je nema.

    Hipokrat je rekao da je Zemlja u svojim srednjim godinama, ali da,za te godine,nije bas mudra.Mi smo i dalje u srednjim godinamai nismo odmakli u resenju osnovnih pitanja.
    Ezotericki jezik je samo jedan u mnostvu.Svi se trude da objasne za sada ipak neobjasnjivo.Identicna saznanja se preklapaju ali se imenuju i objasnjavaju drugacije.

    Verovatno nisi zakomplikovao,pratio si nit ezoterije, kao sto ja pratim svoju nit,materiju,supstancu,polja itd.Tebi bi moj put bio komplikovan i neshvatljiv.Pojmovi talas, cestica,praznina,vacum,eter,fizicko polje nisu ti nepoznati.Matematicke sheme ne bi mogao da upratis, hehe...Njih ne mogu savladati ni svi matematicari ili fizicari.

    Svest je pojam za ljudsku osobinu,samosvest.Informacija je siri pojam,proces kojim funkcionise ceo svet.To bi mogla biti univerzalna "svest". Bogu smo pripisali sve ljudsko, i nastavljamo tako dalje.Svest( samosvest) pripisujemo univerzumu,mehanizmu procesa koji se odvija na svim materijalnim nivoima.U kompjuter moras pohraniti informacije (a ne svest)da bi funkcionisao.Mozak i ceo ljudski organizam funkcionisu po istom principu,sistemu prenosa informacija,a ne prenosa svesti.O nesvesnom pises i ti.
    .."moguće je da duša tek duhovnim sferama posle smrti ima neku posebu svest, koja nema veze sa svešću našeg JA u ovozemaljskom životu.." ako pojam "svest"zamenis sa pojmom informacija imaces drugaciju predstavu.Pojam "informacija" zahteva drugacije posmatranje i tumacenje procesa.

    ..." a pretpostavljam da ćete me dilitovati...."ne vidim zasto?
    pozdrav
    Z.

    ОдговориИзбриши
  10. Z.
    Praviš grešku! 123 će pomisliti da si klasični materijalista.
    123.
    Teško je stvari uprostiti.Treba se držati osnovnih poređenja i Z. je u pravu u delu u kom ti pojašnjava da koristimo različite pojmove za objašnjenja istih zakona. Priroda je od skrivena od naših pogleda, ljudski um nesposoban da otkrije sistem. Nauka nastoji da dokaže svoje pretpostavke. Prihvata samo ono što se može dokazati.Z. ima problem jer je teorija otišla daleko.CERN je skup projekat za eksperimentisanje,a koliko takvih eksperimenata ima na svetu i koliko ih je potrebno još skupljih da bi se otkrile sitnice. Bez tih sitnica teorija ne može da bude kompletna.

    To je praktična strana naučnih istraživanja.Pred biolozima su milijarde nepoznatih struktura molekula. Koliko je potrebno godina da se svaka od njih istraži, možeš sam da pretpostaviš.

    U dušu i alternativne religijske, okultne ili kakve već teorije,je lako verovati.One deluju primamljivo.Možda će ih nauka jednog dana dokazati.I ako i kada dokaže neće to biti ono o čemu ti pričaš.Do sada dokazane stvari nisu apsolutno identične. Ubeđen sam da ne veruješ u Boga na postolju, koji gleda na nas odozgo, hehe...

    večeras je Nova, srećno svima ( koji su pravoslavci)
    Peđa

    ОдговориИзбриши

  11. to što je govorio Hipokrat da je zemlja u srednjim godinama, govore i antropozofi (naučni pristup religije kojim objašnjava čoveka i univerzum - poč. XX veka), koji pored ostalog navode i reinkarnacije Zemlje. to negde govori da je i Hipokrat bio posvećen. čak je i Pitagora bio posvećen u nekim misterijskim školama. nemojte se čuditi ako jednog dana naletite na podatke da su neki stari filozofi, čak i naučnici, bili ezoteristi, proučavali okultno, i bili inicirani. Njutn, na primer. kako je Gete napisao Fausta. i Dante "božanstvenu komediju. postoje podaci o svemu tome. samo što zvanična istorija manipuliše sa samo određenim činjenicama.

    materijalizam je logičan sled razvoja civilizacije. neizbežan i jako potreban. ovo je vreme razvoja uma, koji će za budućnost biti potreban da bi nauka mogla napraviti veći korak, mnogo veći od onog što danas daje. nauka današnjeg vremena ima veoma važan zadatak osvetljivanja tih principa o kome govoriš. moguće je da se jednog dana pojavi naučnik poput Tesle, koji nije eksperimentisao - on je prosto video. naučnik u belim rukavicama. bum-tras, ko zna kako će nas iznenaditi.

    praktična strana, ne samo nauke, nije samo potrebna, već i neophodna.

    Peđa, haha, i ne brini za moje viđenje Boga. taj nebeski tron to je naivna predstava za mase koje treba ubaciti u tor i lakše kontrolisati. nemoćni su i ovi u toru, i ovi koji su sebe postavili na tron. to je slika današnjeg sveta. i nije u pitanju slepo verovanje u nekakve ezoterne teorije, zato što su primamljive. Uspenski je na primer to povezao sa psihologijom, i to na praktičan način, a bio je filozof. danas postoji sjaset škola koje ozbiljno proučavaju takve principe. naravno sve to je u povoju, i jednog dana će se utopiti klasična nauka u jedno drugačije viđenje sveta. a bez da se zaobilazi materijalizam.

    Z, ti si samo proširio moje viđenje svesti na polje univerzalne svesti. to je stara stvar. jung je otvorio nauci taj problem, ali se i on zakopavao u ezoteriju. svaki čovek nad sobom ima polje svog porekla, plus to kolektivno, arhetipsko. i onda se pitamo odakle nam neke misli, osećanja, ponašanja - ona pripadaju našem polju. kako će to nauka objasniti, da li matematičkim formulama, ili algoritmima, potpuno je svejedno. osnovno je da ako i dođe do takvih formula kosmičkih principa, ne zloupotrebi i ne postane novo božanstvo na zemlji.

    evolucija postoji. darvin je začeprkao po tom principu. ali nemojte mu uzeti za zlo što je napravio naivnu teoriju. evolucija svesti je neizbežna, kao i evolucija kosmosa. možemo donekle videti evoliciju naše individue, od trenutka prvog sećanja, do danas. zaista smo napredovali, bar pojedini. hahaha, a da li ćemo dušu prikazati kao model određenih talasnihvibracija, ili šta ja već znam kojim naučnim terminom, to nikako neće menjati stvar.

    mi smo samo poletarci, još nismo poleteli. kako kaže Duško Radović: vreme leti i zimi i leti - poletarac...ppppp...

    123

    ОдговориИзбриши
  12. ah, da, zaboravih...
    i srećna vam pravoslavna nova godina.

    ОдговориИзбриши
  13. Ne mogu da Vas "stignem".Letim sa slavlja na slavlje.
    Sa zakašnjenjem srećna Nova godina svim Pravoslavcima.

    Ako uspem da ugrabim pola sata pre slave javljam se.Do tada hvala na komentarima.

    ОдговориИзбриши
  14. Dragi moji prijatelji,
    ljudsko znanje se svakim danom menja i proširuje.Naučno znanje,kojim raspolažemo do danas,ima i svoju upotrebnu vrednost i posmatrano iz stog ugla,njegova istinitost je dokazana primenom. to je prednost naučnog mišljenja.Ostala tumačenja su pretpostavke koje ostaju na pragu koga mogu ali i ne moraju preći.To ne znači da takvi načini razmišljanja nisu prihvatljivi,naprotiv.Svi oni doprinose ukupnom razvoju ljudskog pogleda na život i samom životu.

    Bose je sažeo ovo mišljenje u kratkoj izjavi: "Golema zgrada prirode ima mnogo krila i svako ima vlastiti ulaz. Fizičari, hemičari i biolozi ne ulaze kroz ista vrata već svaki kroz druga vrata i zato svaki završava u vlastitoj, odvojenoj domeni znanja, a svaki misli da njegova domena nije povezana s drugima. Upravo otuda potiče naša današnja podela pojava na anorganske, organske i osetilne. Mora se odbaciti ovakav pristup. Ne sme se ni u jednom trenutku zaboraviti da je cilj svih naučnih istraživanja upoznavanje celine."

    Govori li drugačije Tenison stihovima? Meni ne.Meni je pesnik savršeno jasan.

    Cvete u napuklom zidu,
    Iz pukotine te isčupah ,
    Držim te,koren i sve tvoje u svojoj ruci,
    Maleni cvete –ali kada bi samo mogao znati
    Šta si ti,koren i sve tvoje,
    Znao bih šta Bog,šta čovek je.

    Pesnikov pogled na život je kao moj pogled na reku, mesec, sunce.To je iskustvo života,iskustvo kao produkt života. Preko očiju, dodira, ukusa, mirisa, mi učestvujemo u fenomenu života, svešću o njemu razmišljamo,razgrađujemo ga na elemnte,posmatramo iz ugla uma.Ta raznolikost je meni divna i to treba poštovati.

    Um nam je doneo koliko dobrog,toliko i zla.To jeste pitanje za sebe,ali u okviru teme o veštačkoj inteligenciji, spada da ga ponovo spomenem,jer upravo nas taj tehnički "uspon" ili"napredak" nauke,kako to obično kažemo, sve više udaljava od ovog drugog vida "spoznavanja",od čula i prirode.To je mračna strana nauke.

    Ne zagovaram povratak u pećine,ne zagovaram ništa.Podsećam na stari problem ljudskog uma:naukom ne uspevamo unaprediti sebe i zajedničke oblike življenja i time dovodimo u opasnost i svoju vrstu i druge vrste oko sebe.Čula nisu odvojena od uma i ne treba shvatiti moje razmišljanje kao pledoaje za čuvstva i samo čuvstva.

    Da li je svest materijalna! Kao što bozoni (pretpostavlja se)daju masu ( sorry zbog uprošćavanja) tako i "nešto" omogućava funkcionisanje svesti.Ne bih rekla da postoji svest po sebi.Ona je informacija umrežena u određeni sistem. Kao što ne postoji ništa, tako ne postoji ni jedno,postoji uvek množina.To jedno je uvek u vezi, prostire se kroz nešto itd.

    Završiću sa Schaubergerom:

    "Oduvek me privlačila šuma.Satima sam mogao da sedim i gledam vodu kako protiče,a da se ne zasitim i posustanem...
    Postupno sam počeo igru s tajnim silama vode,predajući svoju svesnost i prepuštajući vodi da na neko vreme ovlada njom.Malo po malo,ta je igra prerasla u vrlo ozbiljan izazov jer sam shvatio da je moguće odvojiti svoju svesnost od tela i predati je vodi.Kada se moja svesnost najzad vratila,skrivena duša vode često mi je otkrivala najposebnije stvari."
    Da li je voda živa svest,ili je u pitanju samo mehanizam prenosa informacija? Dokazano je da prima i čuva informaciju.Ako je uslov za svest samosvest,do sada to nije dokazano, ali nije isključeno da neće biti.
    Ko je nekada mogao da pomisli da je to tako, a pesnici su pisali, a ljudi su osećali..ideal je uvek bio mera stvari.


    ОдговориИзбриши