уторак, 29. март 2011.

Olivije Roj :Kad se religija i kultura raziđu















DA BI BIO  ISTINSKI VERNIK PRVO MORAŠ BITI  ČOVEK.

 Netrpeljivost između naroda, rasa, vera  ponovo je postala  aktuelna tema. U osnovi njenog razmatranja nalazi se dilema da li taj odnos određuju  esencijalni elementi ljudske prirode koji transcendiraju vekove, ili je odbojnost prema drugima pojava koju generišu  konkretni politički ili socijalni uslovi ?  Da tema nije ni malo naivna,  dovoljno je podsetiti na nacional-socijalizam, ideologiju stasalu upravo  na ideji nejednakosti(rasne) . I naša stvarnost su nažalost sve izoštrenije verske razlike, najekstremnije ispoljene  u  militantnom krilu islama, koje je postalo pribežište novih pristalica negiranja vrednosti ljudskog života izvan određene grupe, u ovom slučaju izvan ove religijske grupe.  
Po nekim autorima značajnu teorijsku potporu  zagovornicima ideje da nismo svi isti potaknuo je darvinizam. Mnogima se povezivanje ovih pravaca može učiniti apsurdnim.Darvin je ne-evropske rase smatrao inferiornim u odnosu na Evropljane.Njegovi stavovi nisu imali političku dimenziju kao poznate teorije rasizma, eugenetike, ali su imali destruktivni uticaj na kulturu tog i kasnijih perioda. Zato ga kulturni deterministi uzimaju za primer.
Antropološka misao se oslanja na tezu da ljudska vrsta predstavlja skupine konfliktnih kulturnih agregata. Dok se ovaj svetonazor nalazio na rubovima filozofije,  razrađen u  delima Propast Zapada Osvalda Špenglera i Istraživanja istorije Arnolda Tojnbija,  bio  je mnogo raspravljan ali malo čitan i ne baš uziman za ozbiljno.  U centar pažnje ga postavlja izuzetno pristupačan i jasan Hantingtonov stil reinkarnirao je ove ideje, ulivši im konkretan naučni i politički .

Hantington posmatra svet kao skupinu civilizacija, u kojima je  “religija njihova glavna određujuća karakteristika .” Sukobi su civilizacijama inherentni, i javljaju se upravo na nestabilnim rubovima na kojima se civilizacije dotiču. Ako se gore navedena logika kulturnih determinista dosledno prati, “verski” ratovi i kulturni sukobi niti su ikada počeli, niti se ikada uistinu završavaju. Mir je poluvreme, rat više nije društvena anomalija, već sveprisutan usud koji tu i tamo “izbija”.
Intervju sa Olivije Roj-om, za Sign and Sight. (2010 god.)
Olivije Roj je direktor istraživanja u Francuskom nacionalnom naučnoistraživačkom centru i predaje na Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales i Institut d'Etudes Politiques u Parizu. Autor je knjiga "Sekularizam protiv islama", "Globalizovani islam", "Politika haosa na Bliskom istoku", "Potraga za novim umetom" i „Avganistansko-pakistanska veza". Razgovor vodio Eren Güvercin.

                KLIKNI ZA VEĆU SLIKU OVDE
Na referendumu u Švajcarskoj, većina je podržala zabranu minareta; u Francuskoj i Belgiji traje rasprava o zabrani nošenja marama. I u Nemačkoj je rasprava o islamu često na samoj ivici histerije. Zašto su Evropljani toliko zaokupljeni verskim simbolima i religijama „stranaca"?
Rasprava u Evropi se u proteklih 25 godina pomerila sa pitanja imigranata na vidljive simbole islama. To znači da sada čak i oni koji se protive imigraciji shvataju da su pripadnici druge i treće generacije migranata ovde za stalno i da je islam pustio korene u Evropi. Rasprava je pošla neočekivanim tokom: dok se antiimigraciono raspoloženje prvenstveno vezivalo za konzervativnu desnicu, islam sada trpi napade i s leva i s desna, ali iz različitih pobuda.
Desnica smatra da je Evropa hrišćanska i da islam treba tolerisati, ali kao inferiornu religiju. Dok joj ustavni princip slobode veroispovesti onemogućava da zabrani islam, ona koristi svaku priliku da ga učini što neprimetnijim; na primer, Evropski sud za ljudska prava nije intervenisao da spreči Francusku, koja je zabranila marame u školama.
Levica se zalaže za sekularizam i prava žena, a suprotstavlja fundamentalizmu: protivi se nošenju marama, ne zato što je u pitanju obeležje islama, već zato što je u suprotnosti sa pravima žena. Kao što vidimo, iza rasprave o islamu krije se mnogo komplikovaniji problem: pitanje evropskog identiteta i uloge religije u Evropi.
Iako levica i desnica imaju sasvim različite stavove po ovim pitanjima, svedoci smo uspona novih populističkih pokreta (kao što je Vildersova Slobodarska partija u Holandiji), koji kombinuju dva pristupa, suštinski se svrstavajući u desnicu, ali služeći se argumentima levice.
U knjizi kažete da fundamentalističke grupe poput Al-Kaide nemaju mnogo veze s islamskom tradicijom. Ali u Evropi se fundamentalistička ideologija smatra suštinskom za tradicionalnu misao. Kako objašnjavate ovu kontradikciju?
Ovakav terorizam koji sprovodi Al-Kaida nema ni muslimanske ni hrišćanske korene. To je potpuno nova pojava. Ako pogledamo njegove pojavne oblike - samoubilačke bombaške napade, ubijanje talaca i civila - sve su to metodi kojima su se služile i druge organizacije pre Al-Kaide: na primer, Tamilski tigrovi su vršili samoubilačke napade; krajnja desnica u Italiji je odgovorna za bombe u Bolonji u avgustu 1980; Al-Kaidin video snimak pogubljenja stranih talaca u Iraku je potpuno preslikana egzekucija Alda Mora koju su izvršile Crvene brigade, sa svojom zastavom i simbolom na zidu, taocem vezanim lisicama s povezom preko očiju, prekim sudom, izricanjem kazne i pogubljenjem.
Način rada i organizacija Al-Kaide, navodnog neprijatelja imperijalizma SAD-a, regrutovanje mladih muslimana školovanih na zapadu i islamskih preobraćenika - sve ovo jasno ukazuje na to da Al-Kaida ne predstavlja ni tradicionalni ni fundamentalistički islam; to je nova interpretacija islama, pod maskom zapadnjačke revolucionarne ideologije.
SVETSKE REZERVE ULJA  - KLIKNI ZA VEĆU SLIKU OVDE
 
                         
Kako objašnjavate uspeh takvih radikalnih pokreta i ideologija? Da li je to zaista povezano sa siromaštvom i marginalizacijom?
Ne. Nije utvrđena veza između siromaštva i radikalizacije. U radikalnim islamskim pokretima ima mnogo više Saudijaca nego Bangladešana; štaviše, gotovo da uopšte nema militantnih Bangladešana. Mislim da je današnja borba nastavak starog sukoba antiimperialističkih pokreta iz Trećeg sveta i zapada, a posebno SAD-a. Bin Landen se ne izjašnjava mnogo o religiji, ali često govori o Če Gevari, kolonijalizmu, klimatskim promenama itd.
Al-Kaida je očigledno generacijski pokret i čine je mladi ljudi koji su se odmetnuli od svojih porodica i svog okruženja i koje čak i ne zanima zemlja iz koje su došli. U Al-Kaidi ima mnogo ljudi koji su prešli u islam, i to je činjenica koja je primećena, ali kojoj nije posvećeno dovoljno pažnje.
Preobraćenici su buntovnici bez razloga, koji bi se pre trideset godina priključili RAF-u ili Crvenim brigadama, ali koji su se sada opredelili za najuspešniji pokret na antiimperijalističkom tržištu. Oni i dalje slede tradiciju uglavnom zapadnjačkog milenijarizma, koji je okrenuo leđa ideji uspostavljanja novog, pravednijeg društva. Novi pokreti su vrlo skeptični prema izgradnji idealnog društva, što objašnjava samoubilačku dimenziju koja je bila prisutna i u RAF-u.
IMIGRACIJSKA KARTA - KLIKNI ZA VEĆU SLIKU OVDE
Neki Evropljani tvrde da je evropska kultura u suštini hrišćanska, i da je sve što je islamsko samim tim problematično i strano Evropi. Šta kažete na to?
Oni to govore u trenutku kad papa Benedikt, kao i Jovan Pavle II pre njega, prekoreva Evropu, optužujući je da odbacuje i ignoriše svoje hrišćanske korene. Rasprava o seksualnim slobodama, abortusu i pravima homoseksualaca ne predstavlja sukob Evropljana i muslimana, već sekularista - kojih ima i u muslimanskim zajednicama - i konzervativnih vernika, bilo da se radi o muslimanima, katolicima ili ortodoksnim jevrejima. Evropa je duboko podeljena po pitanju svoje kulture: sekularisti smatraju da je prosvetiteljstvo pravi kamen temeljac Evrope, a hrišćani misle da je prosvetiteljstvo dovelo do komunizma, ateizma, pa čak i nacizma.
Postoji li opasnost da će islamofobija postati evropska stvarnost?
Pitanje je kako definišemo islamofobiju. Da li je to sinonim za rasizam, posebno za rasizam prema muslimanskim imenima, bez obzira na stav tih ljudi prema religiji? Ili je to odbacivanje jedne religije? Ima militantnih antirasista koji su protiv zarova - na primer, među feministkinjama - a ima i rasista koji smatraju da su zarovi nevažni, jer sve muslimane smatraju jednako drugačijima. Postoji i problem nesposobnosti da se napravi razlika između etniciteta i veroispovesti.
Naravno da velika većina evropskih muslimana potiče iz drugih zemalja, ali veza između etničkog porekla i veroispovesti se gubi - Evropljani prelaze u islam, a muslimani primaju hrišćanstvo. Ima ateista među „Arapima" i „Turcima", a sve je više muslimana koji žele da pripadaju verskoj zajednici, ali ne i da budu pripadnici neevropske kulturne zajednice. Moramo da napravimo razliku između „etničkih zajednica" i „verskih zajednica", jer su to dva različita fenomena, kojima treba različito pristupiti.
Kako politika treba da se odnosi prema ovim globalizovanim religijama, koje su se udaljile od svojih kultura?
Mislim da upravo ove religije - a ne tradicionalne institucije poput katoličke crkve - danas beleže najveći „uspeh". Nema smisla boriti se protiv toga, posebno ne u zemljama koje u svom ustavu imaju zagarantovanu slobodu veroispovesti. Naprotiv, moramo ojačati razdvojenost crkve i države garantovanjem potpune verske jednakosti - ne u smislu verskog „multikulturalizma", već vodeći računa o uslovima u kojima određena verska zajednica može slobodno da uživa svoja prava - uz neutralni i jasno definisani oblik verske slobode, u okviru postojećih zakona.
Mediji često navode razlike između „liberalnog" i „radikalnog" islama. Šta mislite o ovoj terminologiji i šta ona govori o ljudima koji je koriste?
Mislim da vernik ne mora da izabere „liberalno" tumačenje svoje religije da bi bio dobar građanin. I poziv na islamsku „reformaciju" mi ne deluje ubedljivo. Ljudi koji žele muslimanskog Lutera nikad nisu ni čitali Lutera. On nije bio liberalan ni u kom smislu, a bio je i okoreli antisemita.
Ideja o uklapanju muslimana u zapadnjački kontekst nema nikakve veze sa teologijom, već su tu u pitanju lične navike i stavovi samih muslimana. Oni pokušavaju da usklade svoje navike sa zapadnim okruženjem, a pomoć za to pronalaze u svom okruženju. Na duži rok, ove promene će biti pretočene u nekakvu teološku reformu, ali besmisleno je povezivati savremenost sa teološkim liberalizmom. Ako to činimo, ili izvrćemo istoriju ili prosto sanjamo.
Preveo: Ivica Pavlović
  TEKST  izvor
 KARTE   Concordia University-Wisconsin Department of Historyje

18 коментара:

Анониман је рекао...

Bog je stvorio coveka da odrazava njegove osobine.Dobio je religije koje su odraz ljudi.
pozdrav
Z.

SFINGA је рекао...

Ja bih rekla da je Bog stvorio čoveka da bi mu se približio i naučio ga da voli. A religije su samo puki pokušaj tog čovekovog približavanja. I ko kaže da čovek treba da bude savršen čak i u tom pokušaju. To me potseća na eksponencijalnu krivu liniju u večnom približavanju asimptoti...

Анониман је рекао...

Evo i ja bih nesto rekla. U proslosti a i sada prevaranti i lazovi su stvorili ili izmislili BOGA,radi svog interesa. To znaju i ptice na grani, samo sto nezna ovaj nevaspitani narod. Kad se ubija i zlo pravi u svetu oni i dalje kazu TAKO JE BOG HTJEO. Poz: Jovanka iz Prijedora

L2 је рекао...

Bez obzira o kom pogledu na svet je reč po meni lično je prihvatljiv samo onaj koji je baziran na univerzalnim etičkim normama. Teoretski te elemente sadrže mnoge religije, ideologije, politički, ili geopolitički koncepti. Praksa je nešto drugo. I to je nažalost realnost ljudske vrste, koju je potvrdila istorija, potvrđuju je dnevni izveštaji iz celog sveta. Gotovo da bih se svrstala u pesimiste kada je u pitanju budućnost čovečanstva.
U svetu najmanje 33 miliona ljudi živi s virusom HIV, a prema procenama Svetske zdravstvene organizacije, 2,2 miliona ljudi je umrlo od side u svetu.U takvoj konstelaciji, na turneji po Africi, 2009 godine, papa daje izjavu da je katolička crkva protiv upotrebe kondoma u borbi protiv side. U čemu je onda razlika u religijama? U nemerljivo različitom stepenu mehanizama. Ovu papinu izjavu zapad je dočekao na nož. Za to isto vreme zakoni islama ljude kamenuju, odsecaju delove tela…Ove metode mogu se porediti sa periodom inkvizicije. Velika je nesrazmera u razvoju religija, njihovom osavremenjavanju. Gde je kritična masa kod muslimana koja bi islam povukla napred.To je ono što mene, koja sam daleko od nacionalizma, podstiče da komentarišem ovakve pojave. Kao što deo javnosti zapada podiže glas protiv negativnih pojava, za očekivati je da se i unutar ostalih zajednica to isto čini. To nam ne daje za pravo da povučemo drastičnu crtu među našim kulturama. Ubijamo se i uništavamo kao najveći varvari.
Zato bih se složila sa Z. Jedna lepa ideja, koju je iznedrila religijska misao, na samom startu je osuđena na propast. Ne dešava se to samo sa religijom. Podjednako u svim područjima.Od “humane”medicine, nauke, da ve’ne nabrajam.
Pozdravljam Jovanku iz Prijedora.

Анониман је рекао...

Ako niste culi za Tuskegee eksperiment, procitajte.Vrlo humano usred Amerike.Nemce i Hitlera da ne spominjemo.Sve je to civilizovani zapad.

SFINGA је рекао...

Draga Liv, slažem se sa tobom u pogledu univerzalnih etičkih normi, ako one obuhvataju baožanske principe, koje čovek više "oseća" nekim intuitivnim putem, veoma retko svesno, a koje vladaju univerzumom. Pre neko veče ponovo sam gledala Avatara. I u jednoj sceni gde se Jack moli ispod svetog drveta tražeći pomoć, njegova draga izgovara rečenicu: Ali Ejva ne bira strane, ona se ne opredeljuje, ona samo reguliše opšti balans u prirodi.

To je univerzalni etički zakon. Balans, harmonija, ravnoteža.

Zapadna civilizacija je pokušala da ukroti i kontroliše prirodu zbog svoje sopstvene koristi. Tu svakako spada i kontrolisanje ljudi u istu svrhu. Mi danas živimo veoma očiglednu sliku toga. Sve je kontrolisano i izmanipulisano u cilju samo jedne svrhe: Vlasti i moći. Pa, naravno i religije.

Čudimo se cenzuri istine u knjigama, filmovima, i ostalim medijima, A Biblija je najviše cenzurisana knjiga na svetu. I kao što i sama kažeš iz te potrebe su skoro sve oblasti ljudskog stvaralaštva osuđene na propast.

Planeta zemlja je po starim šamanskim pričama Majka koja je iznedrila ovaj život. Otac je na "nebu". I jedan i drugi princip su postali ugroženi. Čovek ne živi u skladu sa prirodom čiji je deo, već želi da je porobi. On želi da vlada. I priroda se buni, što je veoma očigledno. Neka učenja spominju da je bilo više potopa, a mi uglavnom znamo za zadnji, Nojev. A kako stvari stoje, ovih zadnjih dana gledamo scenario takvog procesa u Japanu.

Ljudi će reći da je to prirodni proces sleganja tektonskih ploča. A niko ne primećuje da da je čovek itekako izmenio magnetna svojstva planete Zemlje, napravivši ove gradove u betonu i čeliku, ubacivši sebe u faradejeve kaveze, i time oslabivši magnetno polje zemlje. Time je oslabio i svije vitalne funkcije tela koje zavise od prirodnog magnetizma. Koliko je samo površina zemljine kore asfaltirano? Da ne govorimo o globalnom zagrevanju, o zagađenju....

Nikola Tesla je izmislio sistem korišćenje energije Zemlje koja bi za celo čovečanstvo bila besplatna i koju nije mogao da ostvari zato što su industrijalci koji su financirali njegov rad želeli profit. Tesla je govorio da je rat prirodna posledica velike neravnoteže materijalnih dobara. Kao što elektricitet nastaje iz polariteta, tako je i sa ratovima. Ako uzmemo u obzir da je u zadnje dve decenije izvršena nova preraspodela kapitala, i napravljena još veća neravnoteža, onda su nam ratovi neminovni. I prema tom božanskom principu koja je Tesla iskoristio za struju, rat je samo jedan oblik "varnice", koji se ne može kontrolisati, jer su ljudki umovi toliko opterećeni moćima da ne vide propast na vidiku. Religije, razna učenja, i ljudski um je do te mere iskontrolisan da nam ništa drugo ne preostaje, nažalost. izgleda da je tako.

Očigledno zvučim apokaliptično. hehehe...
religije nisu osavremenjene. One su zloupotrebljene, iskontrolisane i izmanipulisane. Sa njima se najbolje, očigledno, ovaj svet manipuliše. Samo se pitam kako će se ta ekipa spasiti, da li su smislili na koju će drugu planetu pobeći, kad ovu upropaste totalno...???

SFINGA је рекао...

Ove današnje religije, čak iako uzemmo sve ono najbolje što u sebi sadrže su samo jedan doseg istina čovečanstva na ovom putu njegovog razvoja. Mislim da će neke buduće "religije" biti drugačije. New age je samo prelazni, krajnje izmanipulisani oblik. Zlo koje vlada ovim svetom je čist materijalizam, i težnja za vlašću, težnja da se bude moćniji i od prirode i od samog Boga, pa makar on živeo samo kao koncept.

Ova civilizacija pored materijalizma neguje samo mentalne finkcije, razum. Emocije su potisnute, pre svega one ljudske: saosećanje - empatija. Norme su nam nametnule osećaj krivice i greha. To je posledica kontrolisane religije. I sve to mi nosimo kao deo kolektivnog nesvesnog. I to izlazi u svakoj stresnoj životnoj situaciji, u vidu besa, argesije... A poznato je da se ljubav može pojaviti i razvijati samo ako se izbaci bes, tačnije izbalansira. Na planetarnom nivou to su očigledno prirodne katastrofe i ratovi. Prosto, kosmički balans nameće ove pojave. A druga je priča što je čovek, generalno, sebe stavio u centar kosmosa, zaboravljajući da nije sam. I da ne može da opstane sam, kao vrsta.

Zanimljivo mi je razmišljanje kakva bi bila slika posle raspada ove zapadne civilizacije. Obišla sam ceo Egipat, Grčku uzduž i popreko, Italiju... I gledala ostatke neke, nama bliske stare antičke civilizacije. Danas se divimo tim spomenicima, starim hramovima, amfiteatrima, starim gradovima. A pomislim kako će izgledati jedan Njujork, Tokio... Njegove ruševine će ličiti na otpad starog gvožđa, bar ono što novim oružijem neče biti totalno uništeno. I da li će postojati novi turizam, novih vremena??? Kako li će izgledati ti novi turisti, arheolozi, istoričari, u potrazi za ovim današnjim znanjima, tehnologijama i umetničkim tvorevinama. Ako zamislim tu sliku, vidim da je ova civilizacije suviše jeftina, suviše potrošačka, i suviše slaba da odoli zubu vremena....

Poznato nam je da je Aleksandrijska boblioteka spaljena, čak je i jedan stari kineski car takođe u svom ludilu spalio sve stare kineske spise... Šta li se sve moglo naučiti iz starih znanja. Ali postoji još jedna stvar. Možda civilizuacije drugačije nije mogla da ide dalje, da razvija nove ideje, nova znanja, nove tehnologije??? Možda!

Mi smo uglavnom skloni da gledamo na svet idealistički: Šta bi bilo, da nije bilo, i kad bi bilo....

A to je izgleda neminovnost. Zašto, zbog čega, iz kojih razloga??? Odgovore na ta pitanja, načešće tražimo u kosmičkim principima, božanskim silama, jer ni jedan logički, razumski koncept ne može doneti neko rešenje. Rećićete: pa sve može, čovek samo treba da....

Naravno, kad bi čovek bio na višem stupnju sopstvenog razvoja i materijalan, i emotivan i razuman, uman, i duhovan, sve u isto vreme, izbalansiran, saosećajan i sa vidicima koji su mnogo dalje od sopstvenog nosa. I da li je to u ovom trenutku moguće??? Nažalost sumnjam, zapravo vidim oko sebe da nije. Čovek je još uvek slab i obezlavljen. Nema čvrsto i zdravo uporište koje će mu obezbeđivati sugurnost i stabilnost, pre svega unutrašnju, da bi mogao da prevaziže sve ove sile zla koje su ga zarobile. Čovek je više sklon da traži utočište, sa se sakrije, i pobegne od odgovornosti, nego da nađe pribežište u kojem će ostvarivati svoju egzistenciju na dobrobit svih.

I do nekog vremena u dalekoj budućnosti, biće ovako. I vidite, nisam baš totalni pesimista, ipak se nadam da će čovek otići dalje. Ali sam isto tako svesna da ja to neću doživeti. A pitanje je i da li će naša deca, naši unuci i paunuci to živeti???

SFINGA је рекао...

Sve dok Čovek nešto više ne nauči, i ne počne da stvara iz ljubavi i zbog ljubavi, a ne samo pukog interasa, sam sebe će ugrožavati. istina ima pojedinaca koji možda mogu ukazati na taj put, ali se još nije formirala kritikča masa koja bi inicirala promene. Za sada promene inicira sama priroda i sam kosmos. Dok ne naučimo da ga poštujemo, bićemo sami sebi neprijatelji najveći.

A do tada, svako treba maloviše da se sa sobom porazbovara, da promisli, i da pokuša sebe da promeni na bolje, da izbalansira te suprotnosti koje u sebi nosi. Što više bude bilo takvih, sigurno je da će se balans na ovoj planeti promeniti.

A da li je to moguće novim geopolitičkim strategijama, novim religijama, novim svorenim vrednostima, koje će biti čvršće vezane za kosmičke principe, a ne ljudski usvojene norme, to svakako ne znam. Možda da, a možda i ne!

Ipak mislim, ne treba se usviše zamarati ovim pitanjima, treba se truditi obogatiti i ulepšati ovaj dati nam život koliko je u našim snagama i želji.

srdačan pozdrav

Анониман је рекао...

Opa.Sfinga se otvorila politicki.
Strah od politike je kao i ostali strahovi.Ne mislim da ti imas strah,nego si me podsetila na strah kao sredstvo vladanja.

Religije jesu zloupotrebljene,kontrolisane politicki izmanipulisane.Slazem se.One imaju razlicite,vrlo slozene interakcije sa ideoloskim,politickim,kulturnim i ekonomskim sistemima.Danasnje odslikavaju globalni poredak.Ali su i osavremenjene.Istorija hriscanstva je,primera radi,puna raskola kojima se religija htela i uspela modernizovati.
Reinterpretacije su uglavnom modernizacije pojedinih religija pa ih uzimamo kao merilo emancipacije.
Ne zvucis mi apokalipticno nego stvarno.Liv, sprema li Noa barku?
Z.

SFINGA је рекао...

Dragi Z,
Pusti ti Noa, nego da mi pravimo barku. hehehe.
Evo, ja se nudim da projektujem i sve ostalo što ide uz to, valjda ću znati da napravim barku, hehehe, Liv će da radi marketing, organizaciju, da je uređuje, da pribavlja potrebštine, ali da ne zaboravi klavir, ti bi kao muško trebalo da finansiraš i učestvuješ u izvođenju...hehehehe... Skupili bi društavnce fino ali odabrano... hehehe

E, baš smo bleskasti. Šale nikad dosta, ali ako... to nam jedino još preostaje.

Znaš kako je govorio moj pokojni deda: Ako već propadamo neka to bude otmeno...

pozdrav

L2 је рекао...

U bre što ste se Vas dvoje raspisali.Slatki ste.Stigli ste do potopa. Neverovatno, što bi rekao jedan moj prijatelj.Eh..ja sam vam ovih dana odsutna pa ću Vas za sada samo pozdraviti.

L2 је рекао...

Ipak ću Vam kopirati jedan deo intervjua sa Bodrijarom sa kojim se zamlaćujem ovih dana:

"Mislim da je zlo svuda i u svakom od nas i nije reč o tome da se eliminiše, treba ga uterati u jednačinu, u igru, treba igrati sa tim snagama zla, shvatiti ih i odigrati. To bi se moglo nazvati lucidnošću i ne bi trebalo negirati takve pojave, tvrdeći da tako nešto ne postoji. Mi smo, zapravo, uvek obavijeni nekom vrstom teologije koja dolazi izdaleka i koja tvrdi da zlo u pravom smislu ne postoji, samo dobro postoji. U celoj toj stvari, u toj istorijskoj zbrci, gde je odgovornost medija? - Mediji su sredstvo za sve to... Sve je u svakom slučaju zasićeno medijima ili podstaknuto njima, oni stvaraju događaje. Kreiraju događaje, lažne, prividne događaje, sve informacije su neka simulacija u osnovnom smislu te reči. Situacija nije ni malo jednostavna, više je nego složena i to je verovatno deo tog principa dvosmislenosti, prevrtljivosti, princip zla takođe, ali to je zlo za koje više nema odgovornih, odgovorni se ne mogu uništiti. U tom slučaju razvija se nasilje koje udara svuda i na sve moguće načine. Pošto nema odgovornog svi su odgovorni. O tome je reč u logici terorizma, udara se na svakog, na nevine kao što kažemo, ali to ne kreće od neke ideje, ne pravi se takva analiza, već je sve pokrenuto od nečega... u tom svetu gde se zbivaju svakakve promene, svi smo elementi, delići jedne iste mreže."

Анониман је рекао...

Sta sam mogao da ocekujem od zenskog sveta nego ideje. Bleskasto, nego sta.Ja lovu,vi ideje. Liv, ti se ne zamlacuj sa filozofima,nego pisi sta ima novog.
pozdrav obema
Z.

SFINGA је рекао...

Hehhehehe
Sita se ismejah
Nikako ovim filozofskim citatima...hehehe... Doduše, Liv, stvarno se mani zamlaćivanja... Mudrosti ima svuda oko nas i u nama najviše, samo ih retko izbacujemo. Plašimo se tih filozofa....

Smejem se muškim čudima, još uvek se čudite...???

Ja muškima dižem ponos, jačam im prirodno datu ulogu, poziciju koju su nažalost izgubili u ovom bleskasom vremenu... A oni se još bune...hehehe

Čitajući davno Luisa Mamforda "ISTORIJA GRADA" pročitala sam jednu zanimljivu rečenicu: ŽENA JE STVORILA CIVILIZACIJU...

Pitate se kako? I ja sam se pitala.
Pa lepo. Žena je prvo pripitomila mačku, psa, pa onda i muškarca. Žena je dovukla muškarca - lovca iz šume, i naučila ga kako može biti lovac i u drugačijim okolnostima. I on poče da lovi, nego kako!!! Sve zbog žena...

Ona prvo poče da sadi luk, kupus, pa nstade zemljoradnja - agrikultura, pa poče i neku odeću da šije, pa nasta moda, pa tako redom. Pa onda dečica sitna, oooo, pa mora ih odgajati, treba skrovište, kuća, i sve po redu... I muškarac poče kuće da gradi, pa onda gradove, pa se onda postavi za gradonačelnika, pa dalje.... već znate.... Sve da bi zadovoljio ženu, znate već kako... A on, veselnik, želi sebe da zadovolji, da bude pravi muški, da se izbori za svoju ženku, ne shvatajući da ona ima ISKONSKI plan.... I tako nasta civilizacija...

I ratovi muškaraca, koji se prvo boriše za tu čudnu žensku spodobu, koju moraše u svoju kraljicu da načine, ne bili se izdvojili od ostalih suparnika, ne bili bili jači, moćniji, ne bili se u-TRON-ili... A one su uvek znale kako da svoje muškarce na tron stave. E neki se utrone, a neki utronje....

I to tako BI od kako je gavran pocrnjo, što reče moja baba.

VI MUŠKI, nemojte se sad žaliti. Prihvatili ste daaavnooo tu igru, pa sad vam ništa ne preostaje nego da igrate... hehehe...
Da ne bude: dala baba dinar da uđe u kolo, a dva da izađe...hehehe

Možda ovo i ima neke veze sa religijama, institucionalizacijom istih, a možda i nema???

Pa vi sami prosudite.

Puno vas oboje pozdravljam i želim lep i uspešan dan.

Suzy Q

SFINGA је рекао...

Liv, sjajna ti je muzika...
kao i uvek...

Анониман је рекао...

Uf.Da nisam "zalutao"kod Liv ne bih upoznao Suzy-Sfingi pa ne bih bio upucen u istoriju zenske emancipacije.Ovo ce mi mnogo pomoci u zivotu.Nego pitam se kako sama do sada uspevao sa pitomim, divljim, emancipovanim i neemancipovanim.Nisu mi dizale ponos,jacale prirodno datu ulogu.Sve je islo prirodno.
He he..Suzi Suzi.
Leprsas ti,leprsas.
pozdrav
Z.

Анониман је рекао...

Meni ovaj tip nije pogodio srž problema.Kakvi preobraćenici i buntovnici bez razloga. A vera??? Ona po njemu nema nikakav uticaj???? Izjednačavati religiju koja u sebi sadrži zahtev primene religijskih ZAKONA je stupidno! Ovako nešto može da tvrdi samo čovek koji apsolutno ne pozna ovu religiju. Svi fundamentalistički religijski pokreti su bili pre svega religijski, a tek onda imperijalistički itd. I svi su se oslanjali na "program" religija.
vernik

Анониман је рекао...

I čovek stvori sebi boga, po svom liku, da ima čim da pravda svoje gluposti u životu.

Pomešane, civilizacija i religija kao njen deo- potpisale su pakt. Borba je u toku, protiv koga, pitam se, kad se vidi da nije baš najkorisniji taj savez bilo kome sem ''vlasteli'' na vlasti, što crkvenoj, što državnoj? Kontrola je u pozadini svega. Krajnje je vreme da shvatimo da čovek tako funkcioniše heh, gde je mesija da rasplete tu tako prirodnu a opet nametnutu vezu kulture i religije, da nas oslobodi stega društva i nametnutog morala koji je skrojila religija u početku, rastegljiv kao žvaka u ustima nekog klinca, razvlači se po potrebi, religija igra svoju ulogu, u crkvi, i van crkve, proteže se svuda, puno puta kontraproduktivno i bespotrebno ugrožava prava onih koji ne podležu crkvenoj dogmi, ne veruju u Nojevu barku i gluposti oko nje. Iritira sukobe, provocira potop svih i svega u ime privida i kontrole.

Današnji muškarac je sam sebi kriv što je u ovakvom položaju u kojem jeste, its men, men world my frend. Što je tražio- to je i dobio. Sam mora da se podigne, ne da ga podižu žene, žene dižu zna se kako i šta hheh, to je dovoljno, ostalo je na muškarcu. Ako je žena stvorila civilizaciju, muškarac je stvorio religiju. Balans između ove dve stvari je teško uspostaviti, uvek se radi o prevlasti i borbi , o dominaciji. Ko će koga i kako heh

Nojeva barka? Heh, ljudi, slonovi, papagaji, majmuni itd Kome će to ovakvo kakvo je sada u budućnosti uopšte trebati?

Idu druga vremena. Vremena u kojem će energija konačno potući materiju do u najsitniju česticu, treba svest prilagoditi tome što nas čeka, svoju energiju izbalansirati sa tom energijom koja dolazi da apsorbuje sebi slične energije, da odvoji čoveka od dogme, da ga probudi i nauči da živi u trenutku, sada, ne u prošlosti i dogmi. Da čovek postane bog, onaj koji i jeste.

Pozzzzzz

Постави коментар